이 름	김동균
제 목	고견을 여쭙습니다.

 
 
조정제 ::: 레지오를 부정하는 것이 아니라
그 교본안의 틀정 본문에 대하여 논의하는 것입니다.
이러한 논의때문에 성모님께서 상경을 받지 못하는 일은 없을 것으로 믿습니다.
정확한 용어에서 정확한 행동이 나온다고 배웠습니다.
정확하지 못한 본문은 정확하게 고쳐져야 할 것으로 믿습니다.
  
 
평신자 ::: 교황청이 인준한 것이 문제다 ? 글쎄요. 성모님은 예수님께 다가갈 수 있는 가장 좋은 도구로써 계시는데요...   
 
구화 ::: 레지오 교본도 교황청이 인준하는 것인가요??   
 
장수복 ::: 저는 지난 번 광주대교구에서 개최되었던 레지오50주년 행사에 참가한 적이 있었습니다.   
 
조정제 ::: 인준한 것이 무엇인지 모르지만^^한국어로 번역한 교본을 두고 논의를 하고 있습니다.
예전에 "연옥 영혼을 돌보시되"라는 번역문을 두고도 비슷한 논의를 했습니다만
영어 기도문상에는 <연옥 영혼>이란 표현이 없드라구요.
그런데 우리말로 번역한 구원을 위한 기도에서는 <연옥 영혼을 돌보시며(되)>라 버젓이 번역되어 있습니다.
아직까지 여기에 대한 답변은 없었습니다. 왜 이리 헷갈라는 현상이 생길까요??
  
 
평신자 ::: 교회법적인 것을 제게 물으신다면 권위있는 분께서 답변을 해 주시길 기대하고요, 레지오신심활동도 하지 않는 분들이 레지오의 정신을 얼마나 이해하지는지는 몰라도요, 활동도 대안도 없이 세계가톨릭전체가 가지고 있는 문제점으로 교본을 지적한다면 성서를 문구위주로 이해하려는 개신교식으로 가기 쉽다고 봅니다.   
 
평신자 ::: 절차가 틀렸습니다. 그리고 레지오교본은 이런데에서 공론화하는 성질이 아닙니다. 권위있는 분들에게 먼저 확인들을 하시기를 바랍니다. 개인적으로는요, 성모님을 이해하지 못하는 분들은 개신교인들이 '마리아교다'고 하면 대개 속으로 '그런가벼'라고 하실 것이라고 판단합니다. 가톨릭은 마리아교가 아닙니다.   
 
장수복 ::: 무등경기장을 가득 채웠던 레지오단원들이 비가 오는 가운데서도 동요됨이 없이 같이 바쳤던 묵주기도는 장엄하기 까지 하였습니다. 많이 나아지기는 하였지만 레지오의 정신, 특히 상명하복의 정신은 비복음적이라는 소신^^을 버릴 수가 없습니다. 또 복음서보다 레지오교본에 맹종하는 일부 레지오 단원들의 태도는 더 문제이고요...그런데 레지오 선서문을 교정할 수 있나요? 레지오 마리애의 성격이나 규칙상 불가능한 것으로 보이는데...그렇지만 레지오가 한국에 도입된 이래 우리 교회의 양적 성장을 가져온 공은 무시할 수가 없는 것이고, 참 안타깝고 왕짜증^^ 이 나네요. 그럼 이만.   
 
구화 ::: ㅎㅎㅎ 평신자님..저는 레지오를 비난하고 싶은 생각없습니다...또 가톨릭교회는 하도 그 규모가 방대하다 보니 구석 구석 좀 이상한 부분도 있을 수 있다고 봅니다...저는 레지오는 안했지만 구역장활동은 작년까지 했었습니다....요즘 소공동체가 그간 레지오가 하던 많은 활동들을 나누어서 하는 분위기인 것 같습니다...또 레지오의 분위기나 정서가 특정 신자에게 맞지 않으면 안할 수도 봅니다...그러기에 레지오 활동도 안하면서 레지오 교본을 왜 언급하냐??라고 지적하실 문제는 아니라 봅니다....바로 교본의 그런 것 때문에 레지오에 참여를 안할 수도 있는 것 아니겠는지요??   
 
구화 ::: 그리고 레지오교본이 무슨 교리서나 성서도 아니고 거기에 대한 의견을 신자라면 말할수 있는 것 아닙니까??   
 
평신자 ::: 그래요, 활동을 많이 하시니 부럽습니다. 개인적으로 말씀을 드립니다. 구역장은 리더이지만 중요한 것은 섬기는 자리입니다. 오늘의 복음처럼, 예비신자를 냉담자를 구역의 비신자를 섬겨야한다는 말씀입니다. 완전 도구가 되는 것이죠, 종이 되어야 한다는 겁니다. 예수님의 가장 좋은 도구가 되신 분이 성모마리아님이신 것을 아시나요 ?   
 
요아킴 ::: 평신자님.. 윗글이 "성모님은... 가장 좋은 도구.." 로 이해 된다면 전혀 문제 없습니다. 그런데 본문을 보면 누가 봐도 도구 이상으로.. 성모님을 통하지 않고선 주님께 갈 수가 없다...식으로 이해하기 쉽습니다. 실제는 그게 아니므로 그 점을 논 하는 것이지요.. 암튼 점점 갈수록 태산... "연옥 영혼" 어휘가 영어기도 원문에 없다구요...그럼 어찌 구원송에 그런 표현이....!!!   
 
조정제 ::: 요아킴님 언제간 "연옥영혼을 돌보시되" 가 맞느냐 "돌보시며"가 맞느냐라는 질문이 있었잖아요??
그때 "구원을 위한 기도"의 영어 본문이 올라왔습니다.
그 영어 본문을 직역하면 <모든 영혼으로>라 되어 있드라구요^^연옥영혼이라는 용어는 없었습니다.
아마도 그 게시물도 검색해 보면 나올 것입니다.
  
 
평신자 ::: 부족하지만 저라도 뭔가를 말씀드려야 할 것 같습니다. 모든 기도는 예수그리스도를 통하여 하느님께 바쳐지는 것입니다. 여기에 개신교식 함정이 있습니다. 개신교는 성서구절대로 죄를 지어도 예수님께 고하면 직접 사함을 받고 또 믿으면.., 죽으면.. 직천당입니다. 아주 편합니다. 삼위일체이신 주님께 언제던지 무엇이던지 거리낌없이 맞상대할 수 있으니 이처럼 좋은 종교가 어디에 있겠습니까요?... 성모님은 성서에 언급된 부분이 적습니다. 그래도 성서를 토내로 말씀드리면, 가나의 혼인잔치에 성모님의 청에 예수님께서는 순종하십니다. 성모님을 통하여 예수님께 간청하는 기도는 예수님께서 거절을 안하시는 것이죠. 그리고 막내사도 요한에게 말씀하십니다. 이분이 네 어머니이시다. 바로 인류의 어머니이신 것입니다. 달리 표현하면요, 하느님의 어머니를 사람의 어머니가 되게 하신 것입니다. 바로 나, 우리의 어머니이신 것입니다. 성모님은 완전한 징검다리, 예수님께 이르는 완벽한 도구이십니다.   
 
조정제 ::: "성모님께서 우리의 어머니"이신 것과 "성모님의 통하지 않고서는 성령이 역사하지 않는다"라는 주장은
서로 관련이 없지 않습니까??
성모님이 어머니이심을 부정하는 것 아닙니다.
또한 성모님께서 우리를 도와 주심을 부정하는 것도 아니구요^^
주제는 위에 푸른 글씨로 국한되어 있습니다,
국한된 주제안에서만 논의하심이 옳아 보입니다.
  
 
조정제 ::: 성령을 통하여 구세주 예수 그리스도를 알아보고 고백하며, 구세주 예수님을 통하여 성부께 나아갑니다.
이것이 우리 신앙이며 이것이 가능한 것이 삼위일체하느님이시기에 그런 것입니다.
말을 조금 바꾸어 보자구요.^^
  
 
조정제 ::: <성모마리아를 통하여 구세주이신 성자 예수님께 나아가고 성모마리아에 의하여 성령께서 역사하신다???> 과연 이런 등식이 가톨릭신앙에 걸맞다고 보는지 궁금하지 않을수 없습니다.   
 
구화 ::: 평신자님..여기 교우분들을 개신교 신자인것 처럼 생각하고 말씀하실 필요는 없을 것 같군요..성모님이 우리의 어머니이시고 교회의 어머니이시며 모성애를 가지고 우리를 도와주시고 위로해주신다...또한 예수님 강생과 그분 전 생애에 증인이시기에 우리는 그분을 상경해야 한다..그런 걸 인정 안한다며 가톨릭신자가 아니지요..   
 
구화 ::: 단지 성모님을 통하지 않으면 구원에 이를 수 없는 것이냐???그것에 대한 문제만 말씀하시면 될 것 같습니다.   
 
평신자 ::: 제 생각에는 만일 바꾸고 고쳐야한다면, 주모경부터 바꿔야한다고 생각합니다. -> "천주의 성모 마리아여, 이제와 저희 죽을때에 저희죄인을 위하여 빌어 주소서." 그리고 한번 묵상을 다시 해 봅니다. 고모뻘되는 엘리사벳을 방문하셨을 때에, 엘리사벳이 오히려 머리를 조아려 인사합니다. -> "은총이 가득하신 마리아여, 기뻐하소서, 주님께서 함께 계시니 여인중에 복되시며 태중의 아들 예수님 또한 복되시도다."   
 
구화 ::: 주모경 어느 부분에 성모님을 통하지 않으면 구원에 이를 수 없다는 개념이 있는지 알려 주시길 바랍니다..   
 
구화 ::: 사실 저는 성모님이 예수님의 도구라는 비유도 거부감이 생깁니다.....하느님께서는 인간을 사랑하시므로 도구로 여기지 않으실 것입니다....성모님은 하느님의 사랑하시는 따님이십니다......얼마전 성모님을 단순한 도구(도관)였다라고 주장하는 개신교 신자와 조정제님과 함께 대판 논박을 한 적이 있습니다...조정제님..기억나시지요??인규베이터..ㅎㅎㅎㅎ   
 
구화 ::: 하느님께서는 자신의 독생자를 미천한 인간을 섬기라고 보내셨으므로 인간에 불과한 성모님을 하느님의 어머니로 섬기는 것 아니겠습니까??
그 것이 바로 성자강생의 신비이며 하느님의 사랑을 우리가 절절히 느끼게 하는 가장 확실한 증거이겠지요.   
 
구화 ::: 그래서 성모님을 교회의 모범이라 하는 것 아니겠는지요....하지만 그렇다 하여 성모님을 통하지 않으면 구원에 이를 수 없다라는 말은 가톨릭신앙에서 근거를 저는 찾지 못했습니다...님이 아시면 알려주시지요..   
 
구화 ::: 저보다 훨씬 훌륭한 분들이 많은 이 게시판에서 제가 너무 나대는 것 같아 죄송합니다..저도 이만 퇴근합니다.   
 
요아킴 ::: ^^ 이제 그 문제는 그만 합시다. 우리가 아무려면 성모님 위상을 격하 시키려고 이런 토론을 했겠습니까? 단지, 비신자들 또는 반가톨릭인들에게, 불필요한 공격의 빌미를 주지 않았으면 하는 교회사랑 측면에서, 그럴 소지가 있어 보이는 문제를 논 해본 것 뿐이지요.   
 
김동균 ::: 앗! 요아킴 형제님...감사합니다. 사실은 저도 형제님이 말씀하신 그 말씀 드릴려고 들어왔거든요^^
함께하시어 많은 의견을 제시해 주신 형제님들께 감사말씀 드립니다.
형제님들의 고견이 저에게는 많은 도움이 되었음도 말씀 드립니다. 다시한번 감사드립니다. 편안한 저녁 되세요~~   
 
요아킴 ::: 예..한참 전에 "...시며, ...시되, 를 놓고 어느 것이 맞는지...하다가 결국 ...시되가 맞는다 하여, 저도 지금 그리 하고 있습니다. 그런데... 연옥영혼을 "모든 영혼으로..." ?? 거참, 우린 교회에서 번역한대로 따르면 되긴 하지만... 엥~이.. 우리의 사랑하는 성교회가 왜 이렇게 밖에 갈 수 없는지요...   
 
평신자 ::: 물론 모든 기도는 예수님께 올려집니다. 레지오마리애교본은 창시자 프랭크더프가 만들었고 교황청이 인준한 것입니다. 레지오마리애는 성모님의 신심단체이며 성모님의 군단입니다. 레지오는 군대이므로 성모님을 통하여 예수님께 기도를 올리지요, 가장 강력한 로마군대의 이름을 딴, 레지오마리애군단은 사령관이신 성모님을 중심으로 성모님을 통하여 활동하는 세계적인 신심단체인 것입니다. 그 단체가 마음에 들지 않으시면 안하셔도 무방한 것이죠. 프랭크더프에 대해서 파악을 해 보시기 바랍니다. 대개 자신을 드러내지 않고 하느님의 사랑을 기도로 활동으로 드러냅니다. 그리스도의 향기를 드러내고 있습니다. 구원사업에 종으로써 삶으로 순종하고 있는 것입니다. 자신을 드러내지 않습니다.   
 
요아킴 ::: 평신자님 오해 없으시길 바랍니다. 레지오마리애라는 신심단체 그 자체는 매우 훌륭하며, 활동 또한 매우 활발하여 교세확장이나 가톨릭 위상을 위해, 아주 큰 역할을 하고 있다고 알고 있습니다. 저도 자격이 갖추어지면 가입을 할 예정으로 있습니다만...그런데도 여기서 언급이 된 이유는, 입단 선언서 내용이 반가톨릭인들에게 공격빌미로 이용당할 수 있지 않느냐...원래의 뜻이 훼손되지 않는 범위에서, 내용 표현을 수정하는 것이 옳지 않느냐...였습니다. 안 그래도 툭하면 마리아교네 뭐네 비난하는 그들 아닙니까? 다른 의도는 전혀 없다고 전 생각 합니다.   
 
요한 ::: 존경하는 선배님들 고견에 동감합니다. 그리고 문제의 또 한가지는 번역이라고도 할수있습니다. 원문이 좀 과장되었으면 좀 순화왼 우리정서에 맞는 정도로 번역하여 완화할수 있는 문제이거든요. 한번 영어 원문을 놓고 좀 순화된 번역을 한번 별도로 시도해 보겠습니다. 충성!   
 
김동균 ::: 요한 형제님...감사합니다. 이역만리에 계시면서도 이렇게 함께해 주시고 관심 갖어주시니 감사드립니다.
말씀하신 영어 원문 번역을 꼭 한번 보고 싶습니다. 물론 형제님께서는 고생하시겠지요 ^^*   
 
평신자 ::: 레지오는 성모님의 군대입니다. 교본은 법입니다. 군대에 가기싫은 사람이 군법이 마음에 드네 안드네 할 필요가 없습니다. 안하시면 됩니다. 레지오는 억지로 사람들을 끌어들이지 않습니다. 손가락질하지도 않습니다. 레지오를 하지 않는 사람은 레지오하는 사람들과 교본에 대해 간섭할 필요가 없습니다. 보통 내용을 잘 아는 사람은 사람들의 행실을 평가하고 잘 모르는 사람은 말꼬리를 물고 논하기 쉽습니다. 궂은일 마다하지 않고 봉사하는 레지오단원들의 교본에 대해서 활동도 하지 않으면서 손가락질을 할 수는 업는 것입니다. 군대에 들어가서 그 군법에 순종하며 조직적으로 봉사활동하는 것은 거룩한 일이 아닐 수 없습니다. 아르헨티나에 총 본부격인 꼰칠리움, 한국에 세나뚜스,레지아,꼬미씨움,꾸리아,쁘레시디움의 조직이 있습니다. 군대라는 말씀입니다.   
 
요아킴 ::: 요한님께서 그런 수고까지...^^ 이왕이면 한가지 더 부탁 드려도 될까요? 저 윗쪽 조정제님 댓글에 구원송 "연옥 영혼" 내용 말 입니다. 미국에선 어떻게 기도를 드리는지요?   
 
평신자 ::: 일개 쁘레시디움의 부단장으로서 권고해 드립니다. 교본내용을 바꾸는 일(군법을 바꾸는 일), 쎄나뚜스에 한번이라도 상의및 확인절차를 거치고 진행하시기를 바랍니다. 그것이 순서입니다.   
 
구화 ::: 평신자님이 한번 건의해주실 의향은 없으신지요??   
 
모래알 ::: '평신자'님께서 쁘레시디움 부단장의 권위로 말씀하시는데 시비걸 생각은 없습니다. 저는 변변찮게 단장을 지낸 사람으로서 한 말씀 드립니다. 김동균님이 글을 쓴 목적이 성모님을 역할을 훼손하거나, 레지오교본을 바꾸자는 얘기가 아니라 단지 선서문에 열심지 않은 신자들이나 비신자, 개신교인들이 볼 때(거두절미하고 자기에게 필요한 부분만 발췌하겠지만) 오해의 소지가 있다는 말씀을 하려는 것이었다고 이해합니다. 레지오하지 않는 사람은 레지오에 간섭하지 말라하시는데, 주교님이, 교황님이 레지오단원인가요? 어느 본당이든 본당사제가 레지오 필요없다면 설립할 수 없습니다. 위에서도 어느분이 말씀하셨지만 번역상 좀 더 세련되지 못한 부분이 있는 것도 사실입니다. 요즘같은 세상에 활동대상에 '식모'라는 말이 교본에 있습니다. 그리고 관리지침이라는게 있는데 교본이 완벽하다면 왜 관리지침이 필요하겠습니까? 김동균님의 글에 평신자님께서 너무 예민하게 반응하신 것 같습니다.   
 
모래알 ::: 제 개인적인 생각으로는 레지오가 신심활동의 전부가 아니라 여러 신심활동의 한 가지일 뿐이라는 생각입니다. 따라서 교회내의 신심활동에 대해 신자라면 누구든지 레지오의 좋은점, 개선했으면 하는 점에 대해서 얘기할 수 있다고 있어야 하고 그런말을 귀담아 들어야 발전할 수 있다고 생각합니다. 교본의 개정이야 꼰칠리움에서 할 이지만 교본의 개정을 어렵게 만든 것은 본래의 정신을 보존하고 변질되는 것을 방지하기 위해서일 겁니다. 성서도 일점 일획도 바꿀 수 없다고 했는데, 그럼 우리는 히브리어 성서를 봐야하나요? 그것도 원본조차도 없는데...성서도 현대인이 쉽게 알아들을 수 있는 언어로 계속 개정판이 나오고 있습니다. 교리도 시대에 따라 바꿔지기도 하구요. 그 본래의 정신만 훼손되지 않는다면 자구야 어찌 바꾸든 뭐그리 중요하겠습니까?   
 
조정제 ::: 교본은 가톨릭언어학자(국어학자)와 신학자들이 모여 정확한 언어로 재 번역되어야 한다고 믿습니다.
저도 레지오는 우리 성당 초창기부터 있었던 소년 레지오인 샛별 쁘레시디움에서부터 활동을 하였습니다.(중학2년부터)
점차 교리서를 공부하며 교본을 보다보면 위와같이 황당한 부분을 자주 있었습니다.
이미 지적하였듯 옛 성모성가에서 성모님을 두고 지극히 능하신 동정녀 운운하는 것들이 늘 이상했습니다.
다행히 개정이 되었으나 아직도 그런 잔재가 많이 있어 보입니다.
이 문제는 반가톨릭, 외교인의 문제가 아니라 우리 신앙의 정체성과 관련이 되므로
반드시 올바른 번역이 있어야 한다고 믿습니다.
교본뿐 아니라 다른 관련된 부분에서도 모두
  
 
조정제 ::: 구세주를 예수님이라 하면서도 "구세주에게 가기 위해서는 성모님을 반드시 통해여 한다"거나,
성령은 "성모님을 통하지 않고서는 역사하지 않으신다"라는가 하는 주장은
그야말로 성모님을 황당한 자리에 놓아두는 것으로 보이며
구세주앞에 다른 구세주를 세우는 일이라고 생각듭니다.
이러한 진술은 은총의 중재자 마리아를 과장되이 표현하는 것이며
이러한 진술들로 인하여 성령이나 예수님은 성모마리아 앞에서 아주 작아 보입니다.
도대체 성모님앞에서 성령이나 주님은 할일이 없어 보이지요.^^
주님께서는 쉬시어 좋으신지 한번 여쭙고 싶은 생각이 굴뚝같기도 합니다만.^^   
 
평신자 ::: 교본도 고칠 부분이 있습니다. 빠지는 부분도 간혹 있습니다. 그러나 지금까지 교본을 고치고 편의적으로 바꿔나가게 되면 레지오정신에 위배될 수 있어 교본을 유지해 온 부분도 있습니다. 쎄나투스 지도신부님께 상의하여 진행해 보시길 바랍니다. 그게 절차입니다. 그리고 활동도 하지 않는 분들의 뜯어서 고치고 싶은 부분은 몰라서 절차를 무시한 것이라고 보고요, 모래알님은 제가 부단장의 권위로 발언했다고 말씀하셨는데요, 제 뜻은 행동으로 몸담고 있다는 의미가 많았습니다. 그리고 구화님은 제게 딴지를 한번 걸어보겠다는 심지가 분명 있는 글입니다. 나에게 건으를 하라고 하셨나요? 에휴ㅠ. 레지오를 아시는 분들이 왜 절차대로 쎄나투스에서 겸손되이 상의할 일을 여기에서 마음껏 발언들을 하시는지는 많이 흉하게 보입니다. 자기 자신들을 드러내지 마시고 절차에 따를 줄 아는 기본으로 돌아들 가시면 좋겠습니다.   
 
구화 ::: 딴지는요.....제가 평신자님께 딴지 걸어 무슨 유익이 있다고 딴지를 걸겠습니까??
다만 레지오 밖에 있는 사람은 레지오교본에 대해 참견치 말라는 님의 글을 보고 그렇다면 님이 레지오 교본에 대한 수정건의 의사를 물어본것이지요??
님이 그럴 필요성을 느끼신다면 고려하실테고 아니면 무시하실터이고..그렇지 않습니까?   
 
평신자 ::: 자유게시판이므로 사견을 올릴 수 있겠습니다. 그러나 지금의 토론은 레지오에 대한 공적인 토론이 되어버렸습니다. 절차를 무시한 현대식 가톨릭인들의 현주소라고 봅니다. 나만은 정도를 가고 있다는... 번지수를 잘 찾아 상의하시고 답변을 받아 진행하는 것이 순서입니다. 저를 포함하여 모든 분들, 자신들이 절차를 넘어서도 되는 지킴이인줄로 착각들을 하지는 않으시길 바랍니다. 최소한 쎄나투스지도신부님의 말씀을 누군가 올려 보십시오. 그 다음에 다시 말씀을 나누어 봅시다요.^^   
 
평신자 ::: 구화님, 일 없습니다.   
 
평신자 ::: 앞으로 제게 말하실 분들에게 먼저 말씀 드립니다. 순종은 누구나 할 수 있는 일을 '예'하면 순종이 아닙니다. 할 수 없는 '예'를 죽음을 불사하고 성모님처럼 '예'할수 있어야 순종입니다. 절차를 무시하고 성모님을 도마위에 올리는 행위가 나오지 않도록 조심하시기를 한번 청해 봅니다.   
 
요한 ::: 평신자님의 의견에 95% 찬성합니다. 그러나 이곳의 논의가 공식적이 되었다는 말씀 좀 그렇습니다. 이 "만남의 방"에서 이런 저런 문제에 대해 도란도란 말하고 있는 것 아닌가요? 또 은근히 다른 형제님들이 성미 돋우게 한 것도 없지 않아 있습니다. 약속대로 별도로 글은 올리지만 절대로 세나뚜스나 조직에 항거하는 글이 아님을 이해 해주셨으면 합니다. 충성대신 평화!를 외칩니다.... 주님의 평화!!!   
 
평신자 ::: 군법은 도란도란 이야기할 성질이 아닙니다.   
 
조정제 ::: 가톨릭의 수많은 신심단체중 하나인 레지오와 거기에 속하는 분들은 자랑스러운 성모님의 군사로서 그리스도를 증거함에 긍지를 느낄수 있습니다만,
다른 신심단체들과 마찬가지도 혹시라도 가톨릭신앙에 오해를 줄만한 표현이나 문장이 있을때에는 가톨릭신자라면 누구나 이의를 할수 있으며 논의를 할수 있다고 봅니다
할수 없다고 주장하시는 분이 잇다면 그 분은 가톨릭신자가 아니거나 아마도 레지오마리에가
가톨릭이아닌 다른 종교에 속하기 때문일 것이란 추측을 합니다.^^
레지오의 교본은 도대체 어떤 권위가 있는 군법이기에^^가톨릭신자들이 그 교본의 특정 주장을 가지고 토론이나 논의를 할 수 없다는 것인지 모르겟습니다.^^
성서나 교리서를 가지고도 이해가 되지 않는 부분은 묻고 답하며 또한 토론도 하며서 신앙심을 복돋우는 판국이 아닙니까??
  
 
김동균 ::: 조금 답답함을 느끼며 이 꼬리글을 씁니다. 군법을 말씀 하시는데 그 군법이 누구를 위한 군법인지요?
한걸음 더 나아가 레지오 마리애가 누구를 위한 신심 단체입니까?
성모님을 위한 단체입니까?
하느님을 위한 단체입니까?   
 
평신자 ::: 쎄나투스나 지도신부님을 통해 먼저 상의하시기를 정중히 청해 봅니다. 그게 순서입니다. 그리고 군 안에 속하지도 않은 사람이 군법이 틀렸다고 주장하는 것은 우스운 모습이 아닐 수 없습니다. 조금 지식이 있다고 말을 많이 할 수는 있겠지만 머라시던가요, 머리에서 가슴까지가 가장 먼 거리라던가 뭐라던가 머 거시기.   
 
실버 ::: 평신자님 논리대로라면, 칭찬과 격려의 내용 빼고는 다 게시판에서 사라져버려야 겠군요?   
 
평신자 ::: 김동균님, 몰라서 궁금하신 부분은 절차에 따라 번지수를 확인하신 다음에 진행하시지요. http://www.senatus.or.kr <- 여기입니다.   
 
평신자 ::: 실버님, 레지오만큼은 접근을 달리해야 한다는 뜻이지 건설적인? 대화를 시도하시는 뜻은 이미 압니다만,   
 
김동균 ::: 평신자님...오늘까지 여기에서 토론의 단초를 제공하신게 평신자님이십니다.
위 꼬리글을 살펴보시면 요아킴 형제님께서 그만 마무리를 말씀하셨었고
그 아래에 저의 의견도 피력을 하였습니다.
그 다음에 평신자님께서 제시하신 말씀때문에 오늘까지 논의가 계속되고 있는 것입니다.
상급기관에 대한 문의는 그렇지 않아도 하려던 참입니다 ^^*   
 
실버 ::: 레지오의 선서 내용(파란색 글씨부분)은 분명히 잘못된 것으로 보입니다, 거부감이 심히 오는군요....
평신자님,,또 오해는 마십시요
레지오 교본의 잘못된 표현을 논의하는 것이
카톨릭을 부정하거나, 성모님을 거부하거나, 교회의 교도권에 대항하는 것이 아니라는 것을
이해하신다면
쎄나투스 지도신부님께 이 게시판의 글들을 읽어주실 것을 요청해주십시요
설마 성모님의 도움이 없이는 우리에게 성령이 임하시지 못한다고 생각하시는 건
아니겠지요??   
 
김동균 ::: 저역시도 레지오 마리애에서 비록 짧은 기간(약 3년쯤)이지만 열정적으로 활동한 경험을 가지고 있습니다.
저를 비롯하여 다른 모든 형제님들께서 레지오에 대한 비아냥이나
성모님께 대한 상경의 마음을 조금이라도 달리한게 없다고 봅니다.
오히려 성모님과 레지오 마리애를 사랑하기때문에
아니...성모님의 인도하심으로 이렇게 건전한 토론이 이루어졌다고 생각합니다.   
 
실버 ::: 당신은 이 세상을 그리스도 안에서 새롭게 하려고 오셨으나   
 
실버 ::: 바로위 답글을 잘못 올렸습니다ㅠㅠㅠ 게시판에 서툴러서, 답글 버튼을 눌러버렸네요ㅠㅠㅠ
하도 어이가 없어서, 파란색 글씨부분을 다시한번 올린다는 것이....
아니,,,그럼 성모님을 통하지 않고서는, 전능하신 하느님이신 성령께서 역사하시지 못하신다는 말입니까?
뭐든지 성모님께서 원하시는대로, 원하시는 만큼, 원하시는 때에만 은혜를 베풀어 주신다니
하느님보다 높게 올려놓았군요??
  
 
김동균 ::: 방금 쎄나투스 자유게시판에 다녀왔습니다.
그랬는데요...어떤분이 벌써 여기 게시판 내용을 모두 올려 놓으셨네요 ^^   
 
평신자 ::: 절차를 따릅시다. 그리고 레지오를 했었다는 신자분들도 있는데 절차를 무시하고 이게 뭡니까 ? 온전한 절차가 있으니 절차에 따릅시다. 초등학교를 졸업해야 중학교에 가는 겁니다. 초등학교를 졸업하고 바로 고등학교에 갈 수는 없는 일입니다. 군법이 마음에 안들면 그 군에 안가시면 됩니다. 모든 것을 확인하고 움직이는 것은 가히 현대판 토마사도의 역할이라고도 보여집니다만..   
 
실버 ::: 이런 글(본문의 파란글씨 부분)을 보고서도, 뭐가 잘못 되었는지 모른다면
그건 숫제 장님과 같은거죠
분명히 저 파란 글씨 내용은 성령을 모독하는 글인 것입니다
강력히 건의해서, 모든 레지오 단원들이 생각없이 읊조리지 않도록
시정되어야 할 부분인데, 절차가 어떠니...딴지를 거니 그러며
오리무중을 헤매며, 요점파악을 못하시니...
레지오 선서 안에 있다는 저 글은, 가톨릭 교회의 교리와는 반대되는, 이단적 글입니다.
이런 선서를 아무런 생각없이 그 오랜세월을 바쳐온, 레지오 단원들이 다시 보입니다.
성서를 공부안하고, 아누런 생각 없이, 묵주 돌리는데만 열심이었기 때문은 아닐까요?
저 선서내용에 놀라서,,저답지 않게 공격적인 말투를 쓰게 되었습니다. 게시판 토론자들께 죄송하다는 말씀올립니다
  
 
김동균 ::: 참으로 답답합니다. 절차절차 하시는데요...레지오에 소속되지 않은 많은 신자들은
평신자님께서 말씀하신 그런 절차를 모른다는 것을 알으셔야 합니다.
그리고 그런 절차가 있다고 하더라도 여기서 논의되는게 무엇이 그리 잘못되었는지요
여기는 주교회의 자유게시판입니다. 우리 신앙과 관련하여 어떠한 사항이라도
논의되고 토론할 수 있습니다.
그리고 일반적으로 토마 사도를 이야기할 때 보지 않고는 믿지 못한...
그런 분으로 말씀을 많이 합니다만..어떤분께서는 그분의 업적(?)을 높게   
 
김동균 ::: 높게 말씀하시는 것을 들은적도 있습니다.
그분의 말씀에 의하면 토마 사도께서 부활하신 예수님의 오상을 일일이 확인해 주셨으니 망정이지
그렇지 않았다면 지금의 우리 신앙은 많은 어려움이 있었을거라는 말씀에
조금은 역설적인듯 하지만 많은부분 공감하고 있습니다.   
 
모래알 ::: 평신자님! 조금 오버하시는 것 같습니다. 이곳에서의 논의가 개정으로 이어지는 것도 아니고, 성모님을 거부하는 것도 아닌데, 세나뚜스 말씀하시는데 세나뚜스에 교본 개정권한이 있습니까? 그리고 레지오정신을 올바로 이해하지 못하고 레지오활동을 오랜한들 무슨 소용이 있으며, 레지오활동을 하지 않으면 마치 신자로서의 자격이 미비한 것 같은 느낌이 들게 말씀하시는데 그건 착각입니다. 레지오활동이든 어떤 신심활동이든 그리스도께로 귀결되지 않으면 안됩니다. 그 어떤 단체나 활동도 그리스도를 폄훼하거나 축소시킨다면 그것은 정상적인 신심활동이라고 할 수 없을 것니다.   
 
평신자 ::: 님들이 말하는 것처럼 저도 말할 수 있습니다. 레지오활동을 하시는 분들이 님들만 못해서 하고 있다고 보시는가 봅니다요.., 행동없는 믿음은 죽은 신앙인 것입니다.   
 
김동균 ::: 맞습니다. 행동 없는 믿음은 죽은 신앙이지요...문제는 레지오 활동하지 않으면 아무 행동도 하지 않는것처럼 말씀 하시는 평신자님께서 더 문제같습니다.   
 
모래알 ::: 평신자님의 글을 보면서 먹기싫은 음식을 먹어 체한 것처럼 답답함을 느낍니다. 레지오의 불필요성을 얘기한 것도 아닌데, 그렇게 민감하게...평신자님의 성모님 사랑을 짐작할 수 있습니다만 좀 더 유연할 필요가 있다고 생각합니다.   
 
평신자 ::: 제 말은 그런 뜻이 아닙니다. 삶으로 행동으로 순종하지 않으면서 논리나 따지는 것이 옳지 않다는 뜻이었습니다. 머리에서 가슴까지가 가장 먼 거리라시던 추기경님말씀으로 대신 답변을 드려 봅니다.   
 
평신자 ::: 모래알님, 군법은 유연한 것이 아니라고 생각합니다. 타협대상이 아니니 기관을 통해 상의해야 마땅하죠.   
 
실버 ::: 흥!!!,,,흥분을 아니 할 수 없는 이 상황....
성령 모독의 내용을 가지고 얘기하는데
모가 순종이니, 논리이니....마치 외국어로 얘기하는 기분이네요
평신자님. 머리에서 가슴까지가 가장 먼 거리라는 추기경님의 말씀은
실천하지 못하는 신앙인들을 두고, 머리로는 다 알고 있으면서도 선을, 주님의 계명을
실천하지 못하는 것을 말씀하신 것이랍니다
전혀 엉뚱하고 맞지 않는 비유를 쓰셨네요?   
 
구화 ::: 약간 흥분들 하신 것 같은데요..흥분하지 마시고,,,실버님 넘 흥분하지 마시지요..그래도 레지오는 가톨릭교회에 품안에 있는 신심단체인만큼 과격한 표현은 자제하시지요,,ㅎㅎㅎㅎ   
 
김동균 ::: 평신자님! 삶이나 행동으로 순종하는게 무엇입니까?
평신자님이 생각하시는 행동과 순종이 무엇인지 심히 궁금합니다.
아무말도 하지 않고 가만히 있는게 순종입니까?? ^^*   
 
평신자 ::: 행동하지 않고 논리나 따지는 사람들이라면 상대하기 싫습니다. 제가 제일 역겨워하는 것입니다.   
 
김동균 ::: 논리나 따진다구요?? 카톨릭 신앙의 정체성에 관련된 사항인데도 말입니까? 역겨우시면 토하면 편안하실 겁니다 ^^*   
 
평신자 ::: 잘 좀 보셔요. 누가 정체되어 있는지. 어려운 문자까지 쓰시는군요.^^   
 
구화 ::: 고쳐야 마땅한 것은 고칠려고 노력하는 것이 바로 행동이지요...   
 
실버 ::: 윽........
누가
평신자님에게
정.체.성.이 뭔 뜻이지
설명해주시와요
저는 이만 퇴장합니다   
 
모래알 ::: 평신자님! 제가 좀 더 유연했으면 좋겠다는 말은 교본이 아니라 님의 생각입니다. 님이 알고 님이 생각하고 님이 실천하는 것만이 전부 옳은 것도, 전부도 아니기 때문입니다.   
 
구화 ::: 안녕히 가세요..다혈질 실버님..   
 
평신자 ::: 제가 볼 때에는 그대들의 삶을 먼저 고치세요, 성모성월에 이게 뭡니까 ?   
 
구화 ::: 뭐를 고치면 되겠습니까?..평신자님..   
 
김동균 ::: 읔!! 말하고 보니 어려운 말을했습니다. 저는 정.체.성이 무엇이지 몰라 설명하지 못하여 퇴장합니다 ^^*   
 
모래알 ::: 지금까지 나눈 얘기의 본질은 성모님을 제대로 알고 제자리에 앉혀드리고 제대로 공경하자는 얘기였습니다. 얘기가 이상하게 빗나갔지만...모두 행복한 하루 만드세요. 오늘 저희본당도 성모의밤 행사가 있답니다.   
 
안드레아 ::: 저도 얼마전에 입단 선서를 하고 레지오 활동을 하고 있습니다만, 레지오 교본의 표현문제에 대한 논의는 무척이나 신선한 느낌이 듭니다. 특히, 성모 성월에 열심한 신자들이 제기하는 건설적인 의견들이라.... 미시간에 계시는 요한 형제님께서 좋은 역할을 해 주실 것으로 기대해 봅니다.   
 
요아킴 ::: ^^ 여기.. 논네가 한마디 또 드리려고 들어 왔습니다..^^ 자~ 이제 되얏습니다 !! 그 정도면 왠만큼 막힌 속(답답함)도 풀리셨겠지요? 새로운 이야기가 나오는 것도 아니고, 밑천?들이 다 들어나시어 자꾸만 같은 이야기들이 나옵니다 그려...^^ 여러번 거듭된 이야기지만, 레지오...정말 훌륭한 단체 입니다. 그리고 말과 이론만이 아닌, 실제 행동을 중시하는 평신자님 말씀을 누가 틀리다 하겠습니까? 그래도 문구가 문제라면 그 관련기관에서 할 일이며, 여기서 토론하는 것은(성모님을 도마에 올리는 일) 온당치 않다...,이해 할 수 있는 의견 입니다. 다만, 이런 토론을 통하여 그 관련기관 분들도 문제 있음을 알게 되지 않을까요? 어쨌던 그렇더라도 이 정도로 충분하다 생각되니, 그 문제는 여기서 이만 끝 냅시니다...^^   
 
요한 ::: 저도 옰소. 저 위에 제나름대로 번역해 돌렸는데 여기에만 모여 계시네. 평신자님 한번 올라가 감상하시고 한수 가르쳐 주십시요. 우리형제님들 홧팅!   
 
평신자 ::: 아버지께 맞상대하기 힘들때, 어머니께 졸라댈 수 있습니다. 성모님은 그런 분이십니다. 군대는 좋으면 하고 싫으면 탈퇴하는 곳이 아닙니다. 탈영하면 바로 총살입니다. 절차에 따라서 상의하시길 정중히 청합니다. 군법의 옳고 그름을 떠나 그것이 순서입니다. 아버지가 엄연히 계신데도 불구하고 옆집아저씨한테 울 아버지가 멋쩍게 생겼다고 상의하는 일은 실로 우스운 일이 아닐 수 없습니다. 집안망신입니다. 쎄나투스의 진전내용과 위에 올리신 정통? 번역은 천천히 한번 보겠습니다.^^   
 
조정제 ::: ^^아버지 맞상대하라고 오신 분이 바로 외아들이신 구세주 예수 그리스도입니다.^^
우리가 예수님을 주님으로 부르는 것 아닙니까??
하여 핀트가 맞지 않는 말씀으로 보입니다.^^
그리고 성모님을 어머니라 할 때 하느님 아버지에 대칭되는 어머니가 아닐겁니다.^^
신(하느님 아버지)과 인간을 소통시켜 주시는 분으로 가톨릭 신앙은 구세주 예수 그리스도를 지목하고 고백합니다.
우선 이 신앙을 충분히 이해하시는 것이 중요하리라 봅니다.
아버지(하느님)가 엄해서 어머니에게 가신다면 아버지와 어머니는 부부로서 동격일까요??
하여 평신자님의 그런 식의 설명은 오해만 일으키는 것이지 성모님이 은총의 중재자이심을 설명하는 글은 되지 못한다고 느껴집니다.
  
 
조정제 ::: 오히려 성서와 교리는 아버지 하느님은 아무리 탕자라도 돌아오도록 기다리시는 분이시며
돌아오는 모습이 멀리서라도 보일라치면 너무 기쁘고 좋아서 맨발로 달려나가 맞으시는 분이라고 설명합니다.(탕자의 비유에서)
그런데 간혹 일부 성모신심자들은 성모님의 자애로움, 은총의 중재성을 강조하기 위하여 터무니없게도 하느님 아버지를 엄격하신 분, 심판자, 두려우신분으로 표현하는 경향이 있어 보입니다.
구세주 예수의 모습은 아예 보이질 않지요.
하느님이 사람으로 우리를 위하여 오시었는데 성모신심서적이나 성모메세지등의 책을 보면 구세주께서 <내 어머니에게 가서 의탁하라, 성모님만 의탁하라>라는 말을 잘 하셨다 하더군요.^^
정말 예수님 말씀인지 아니면 메세지를 들었다는 자의 말인지 아니면 특정 신심가가 성모님을 빙자하여 주장하는 발언인지 궁금할 때가 한두번 아닙니다.
  
 
조정제 ::: 이런 글 쓴다고 저를 오해하지 마십시요^^
저는 성모님의 치마자락을 붙들며 오늘까지 살아왔다고 생각하니까요^^제가 극단적인 고비에 쳐했을때 하느님은 성모님을 통해서 제게 힘을 주셨음을 지금도 기억합니다.
당연히 성모님께서 은총의 중재자이심을 믿지요.
그러나 성모님의 자애로움을 강조하기 위하여 예수님이나 하느님 아버지를 엄위하시고 두려우신 분으로 묘사하는 것은 "결단코" 반대합니다.^^
아무려면 "사랑의 원천이신 하느님"보다 더 자애로움고 친밀하신 분이 다시 있을라구요^^
  
 
평신자 ::: 구세주 예수의 모습은 아예 보이질 않지요.<- 공기가 보이지 않는다고 공기가 없다고 할 수 없습니다.   
 
평신자 ::: 무서움을 강조하는 종교는 사이비입니다. 그리고 레지오는 군대이니 절차에 따르시길 바랍니다. 자칫 한없이 자비로우신 분이라고 해서 개신교식으로 치닫는 일은 삼가하시길 바랍니다. 공부가 많으시겠지만 성모님에 대해 잘 모르시면서 서둘러 가르치려고 들지 마시길 바랍니다.   
 
실버 ::: 평신자님은 성모님에 대해 얼마나 많이 아시는지 모르겠지만
  
 
실버 ::: 저는 이 곳의 많은 교우분들에게서 성모님에 대한 것도 또한 많이 배우고 있답니다
또 앞으로 성모님께 대한 것들을 많이 배우기를 바라구요   
 
실버 ::: 이러케 답글이 많이 달리도록, 토론자들의 의도를 오해+곡해로 일관하시는 걸 보면서
돋보기를 쓰고, 보청기도 낀, 완고한 할머니의 모습이 떠오르기도 합니다   
 
평신자 ::: 저도 님들도 자신만의 긴대롱으로 성모님을 보시지 않기를 바랍니다. 성모님을 모르면 가톨릭을 잘 모르는 겁니다. 아시겠습니까.   
 
조정제 ::: 저는 레지오의 군법을^^ 따를 의무는 없지만 문제 제기할 의무는 평범한 신자로서 있다고 믿습니다.
레지오 마리에를 자랑스럽게 생각하지만 레지오 마리아가 교회안에서 무슨 특권을 가진 상층? 특권층^^으로는 생각하지 않습니다.   
 
조정제 ::: 그래서 가톨릭교회교리서가 기본이 되어야 한다는 겁니다.
가톨릭의 표준 교리서가 있는데 이 교리서의 범위를 넘어서는 것은 가톨릭이 아니라는 것과도 같을 겁니다.
레지오 마리에 교본은 가톨릭교회교리서의 가르침에 대조해 가면서 다시 번역되었으면 하는 것이 (어제 오늘 논의에 의하여) 바람입니다.
  
 
실버 ::: 에구 답답해라......
평신자님...우리는 지금 저~위에 적혀있는 파란 글씨를 가지고 논하고 있답니다
만약 성모님이 곁에 지금 계시다면
이 곳의 토론자들의 성모신심을 저울로 좀 달아봐달라고 부탁드리고 싶네여~~~
저울로 단다면,,제가 보기에는 모든 분들의 신심의 무게가 상당히 무거울 것으로 생각됩니다만....
그런데
어쩐지 평신자님은 혼자만 성모신심을 가진 것으로 생각하시는 듯하여
심히 유감스럽게 생각합니다만...   
 
평신자 ::: 험, 거~참! 교리 좀 아신다고.. 허공에 대고 말씀하시지 마시고들 쎄나투스에 갔다와서 말씀들 하시라니까요. 기본을 지키시라 이겁니다. 그리고 제가 특권,상층으로 말한 적 없어요. 그리고 실버님은 무슨 소설 좀 그만 쓰세요. 거~참! 짜증나누만요^^   
 
세라피나 ::: 평신자님, 레지오를 사랑하시고 레지오 정신을 굳게 지키고자 애쓰시는 모습을 보면서 반갑습니다.   
 
실버 ::: 수정합니다 ^^
돋보기를 쓰고, 보청기도 낀 할.머.니를
할.아.버.지.루요~~~~~~~~~~~~   
 
세라피나 ::: 레지오가 교회초기부터 있었던 성모님에 관한 교리보다는 마리아의 세기를 열었던 루도비꼬 성인의 예언에 더 바탕이 되었다고 봅니다. 루도비꼬 성인은 그 당시 예수님조차도 다 보지 못하는 사람들에게 성모님을 알리면 혼동할 수 있기 때문에 성모님을 숨기셨고 때가 되면 성모님을 드러낼 것이라고 하셨습니다.   
 
세라피나 ::: 이제는 모든 사람이 예수님을 알고 있는 시대이고 하느님께서는 숨기셨던 성모님을 모든이에게 드러내고자 하시는 시대라고 봅니다. 루르드 발현이나 파티마 발현은 종교분열 이후에 있었고, 원죄없이 잉태되신 성모님 교리와 성모몽소승천교리도 그렇습니다.   
 
평신자 ::: 실버님, 일 없으시면 낮잠이나 주무시지요. 실버면 할머니란 뜻인가요 할아버지란 뜻인가요, 거 원 참!^^   
 
세라피나 ::: 레지오는 바로 이런 성모님의 세기와 함께 앞으로의 하느님 나라를 위해 하느님의 뜻으로 생긴 신심단체인데 바로 루도비꼬 성인의 정신과 말씀을 토대로 해서 생긴 단체라는 것이 중요합니다.   
 
실버 ::: 세라피나님...
레지오를 사랑하고 레지오 정신을 굳게 지키는 것은
결국 무엇때문이겠습니까?
내가 하느님께로 가고, 다른사람도 하느님께로 인도하기 위해서가 아니겠는지요?
저 위의 파란 글씨의 표현이 잘못되지 않았다고 주장하시는 겁니까?
하느님께서 성모님의 허락으로 모든 은총을 주신다고 정말 믿는다는 말입니까?
아니면,,레지오 단원편을 들어야한다는 발상의 표현인가요?   
 
세라피나 ::: 묵주기도는 성모님께서 성령의 정배라고 말합니다. 하느님의 딸이시며, 성자의 어머니시며, 성령의 정배이신 성모님을 통해서 이룩될 미래의 하느님 나라를 내다보고 그 방향으로 가기위한 성모님의 군대가 레지오 군대이기 때문에 성모님에 높일수록 성부와 성자와 성령을 더욱 높이는 결과를 가져오고, 자신에게 더 나아가서 성모님을 모르고 부인하는 다른 사람들에게 성모님을 전하는 사람이 될 것이기 때문에 루도비꼬 성인의 이런 예언이 있다고 봅니다.   
 
실버 ::: 바빠서 퇴장해야 겠습니다
세라피나님..님과 평신도님이 말씀하시는 성모님을 부정하는 것이 아닙니다
성모님을 통하지 않고는 성령께서 역사하시지 않는다는
저 위의 파란 글씨를 두고 논의하는 중이랍니다   
 
세라피나 ::: 저는 위의 이런 구절이 왜 레지오 교본에 있는지를 근원적으로 이해할 필요가 있다고 봅니다. 그래서 수호성인이신 루도비꼬 성인의 '성모님께 대한 참된 신심'을 권하다는 답변글을 썼습니다. 루도비꼬 성인의 그 정신을 이해하고 보면 그 구절에 대해 자구적으로 해석하기 보다는 성모님에 대한 하느님의 계획을, 지금보다는 더 훗날에 있을 하느님의 성모님에 대한 계획을 헤아려볼 수 있지 않을까 하는 생각이 드는 것입니다. 분명 성모님에 대한 4대교의 중에서도 두가지는 2000년 교회역사의 끝부분에 와서야 확정되었습니다. 원죄없이 잉태되신 마리아에 대한 교의가 발표된 직후에 루르드 발현으로 그 교의를 뒷받침해 주셨고, 성모몽소승천교리는 1951년에야 확정되었습니다. 두 교의가 확정되는 그런시기에 루도비꼬 성인의 책이 발간되었고, 교황님들께서 즐겨 받아들이셨고, 레지오도 단생했습니다.   
 
세라피나 ::: 그래서 단편적으로 보지말고 하느님께서 성모님에 대해 게획하신 전체 계획이 있지 않을까를 살필수 있는 루도비꼬 성인의 성모님에 대한 참된 신심을 권해드리는 것입니다   
 
세라피나 ::: 성모님을 통하지 않고 성령께서 역사하지 않는다는 파란 글씨에 대해 저는 오히려 이런 생각을 해봅니다. 성모님을 부인하고 모독하는 사람들이 늘어난다면 3000년 혹은 4000년대의 교회에서라도 모든 그리스도인이 성모님을 공경할 수 있도록 하느님께서 그리하실 수도 있지 않을까? 왜냐하면 루도비꼬 성인의 책은 성모님에 대한 예언적 말씀이고, 레지오 교본의 그 구절은 성인의 정신으로서 그 책 속에 있는 내용이기 때문입니다.   
 
실버 ::: 루도비꼬 성인도 교회안에 있는 분이랍니다
바로 위의 세라피나님의 글을 읽으니 절망적인 기분이 드누만요
그럼 이만....   
 
세라피나 ::: 특정 구절이 옳다 옳지 않다는 저는 말할 수도 없고 할 필요도 없다고 봅니다. 현재의 교리상 수용하기 힘든 것 사실이니까요. 그래서 왜 이런 구절이 하느님의 섭리에 의해서 탄생한 레지오 교본에 들어있는가를 이해하려 애쓰면서 마리아교라고 비난하는 개신교인들에게 성모님을 모시지 않는 잘못을 깨우쳐주는 것이 중요하다고 생각하는 것입니다. 현재의 천주교는 개신교인들에게 적극적으로 성모님을 알리기 보다는 수세적인 입장에서 성모님을 오히려 축소하려 든다는 것이 제 느낌입니다. 성모님에 대한 공경은 레지오 교본의 성모님에 대한 글은 하느님께서 허락하시는 성모님에 대한 계획으로 이해하고 싶습니다.   
 
조정제 ::: 허공에 대고 누가 말을 합니까??
그런데 님은 레지오 활동 하신다면서 활동도 마음이 안들면 그렇게 합니까??^^
아니면 <세나뚜스>에게 가서 알아보라고 합니까? 짜증이 나서 저도 물러 갑니다.
  
 
평신자 ::: 번지수에 맞게 상의하시고 난 다음에 이런데에서 가르쳐 보시라라는 말씀이지요. 번지수가 틀려서 허공이란 표현을 썼구요, 제 활동여부에 대해서는 님의 코치를 들을 생각은 없거든요, 정말 짜증나는군요.   
 
평신자 ::: 제 개인활동에 대해서 질타하시려면 정면으로 말씀하셔도 좋습니다. 모두 듣고 받아들이겠다는 뜻은 아니구요, 빗대서 하는 말투로는 하지 마시고 정면으로 정확히 말씀하십시오. 대략 교리교사출신들이라는 것이 이론만 많지 행동은 따로 노는 경우가 많은 데, 위선과 허식을 버리고 서로를 한번 잘 알아보는 것도 그리 나쁘진 않겠습니다.^^   
 
조정제 ::: "성모님이 아니면 성령이 역사하지 않는다"라는 용감한 글을 두고 이루어진 논의인데^^
님의 결론은 "위선과 허식"으로 끝나네요^^
오히려 님으로부터 그런 면들을 안 보았으면 합니다만^^
  
 
조정제 ::: 그리고 번지수를 님이야 말로 잘못 짚으셨습니다.
레지오 교본에 <성모님을 통하지 않으면 성령께서 역사하지 않는다라는 말이 있는데 사실이냐, 그 말은 우리 교리에 맞느냐?>라며
그 해당 본문을 가지고 질문을 할수 있는 곳은 이곳 "신앙상담실"입니다.^^
님은 레지오를 무슨 타종교단체로 보아서인지 그쪽 세나뚜스에다 문의하라고 하시는 것으로 보입니다만
그런 무모한 언행은 자제 되어야 할 것으로 봅니다.
  
 
평신자 ::: 코드가 빗나가셨습니다. "성모님이 아니면 성령이 역사하지 않는다"라는 용감한 글을 두고 이루어진 논의인데^^<-(이것은 쎄나투스의 진행을 보고 말씀하시죠.) 님의 결론은 "위선과 허식"으로 끝나네요^^ <-(제 예상대로 교리교사출신이시라면 위선과 허식이 많을 수 있다는 예상입니다만, 즉 교리를 많이 알아서 항시 가르치려고만 들고 남 위에서 알게 모르게 군림하려는... 아시시라면 됐구요^^) 오히려 님으로부터 그런 면들을 안 보았으면 합니다만^^ (<-그렇습니다. 저도 위선과 허식이 있는 사람이지요, 님에게도 그런게 있던데.. 서로 조심 좀 합시다요..^^)   
 
조정제 ::: 그런데 궁금한 것이 있는데요^^무어가 그리 불만이지요???
<(성령은)---성모 마리아를 통하지 않고서는 역사하지 않으시고--->
이런 글(번역) 이상하지 않다는 겁니까??^^
어떤 단체에서는 성모님을 "주 성모님"이라고도 부르더구만요~~^^님은 아니시라기에 그리 믿습니다만.
  
 
김동균 ::: 조정제님...평신자님...이제 그만 하셨으면 감사하겠습니다.
토론을 제시한 사람으로써 뵙기에 심히 민망스럽습니다.

두분께 죄송하다는 말씀 드리면서 이제 그만 하실줄 믿겠습니다. ^^*
  
 
평신자 ::: 주 성모님은 처음듣는 말입니다만.., 쎄나투스의 답변을 문의해서 듣는 것이 순서라는 말씀입니다만. 다시말해서 님의 소관이 아니니, 정식으로 쎄나투스에 이의를 제기하시는 것이 순서라는 말씀입니다만. 그 다음에 평론을 하셔도 늦지 않을 것이라는 말씀입니다만. 여기서 앞서가시는 것은 순서가 아니라는 소견입니다만.   
 
조정제 ::: 주 성모님이라 부르는 단체에서도 님과 비슷한 반응을 보이드라구요.
그리고 제가 잘난척을 하였으면 죄송하다 말씀드립니다.
이러한 질타를 받는 것이, 그래도 다른 형제들이 헷갈리는 표현안에서 교회가 모독받는 것보다 낫다고 생각이 들어 저도 주제넘게 글을 올렸습니다.
교회안에서는 아뭇거도 아닌 전데도 이런 습관 잘 고쳐지지 않습니다.
다른 분도 교회의 신앙고백과 대조하여 허황된 것들을 주장하지 않았으면 하는 소망을 가져 봅니다.
  
 
김동균 ::: Stop!!!   
 
평신자 ::: 조정제님의 열정에 놀랍고 박식하신 것도 부럽습니다. 그리고 저는 주장하지 않았습니다. 절차에 문제점을 찾은 것 뿐입니다. 순서를 밟아도 늦지 않으니 쎄나투스를 통해서 알아 보는 것이 좋겠다는 뜻이었습니다. 레지오는 군대이거든요. 조직이란 말씀이죠. 그러므로 이런 대화는 조직적으로 체계적으로 이루어졌으면 좋겠습니다.   
 
김동균 ::: ^^*   
 
김동균 ::: 그만요...^   
 
평신자 ::: 김동균님께서 위 글의 사후관리를 위해 쎄나투스와 상의하여 마무리를 하셔야 한다고 봅니다. 그럼.^^   
 
요아킴 ::: 두분 형제님..^^ 이제 그만 하십시오..^^ 두분의 뜻과 마음을 누가 모르겠습니까? 그만하면 충분히.. 여러 교우님들 모두가 다 아셨을 겁니다. 물론 각각 어떻게 받아 들이셨는지는 교우님들 몫이겠지요. 그 정도로서 좋지 않겠습니까? 그리고 평신자님 반대쪽에서, 마음 상하시게 댓글을 올린 사람으로서 사과 드립니다..^^ 설령, 아직 모르는게 많아 이해가 안 된다 하더라도, 더 좋은 방법을 찾지 않고 쉽게 생각한 점은 문제라 생각되어 사과 드리고 싶습니다. 이제 그만 넓으신 이해로 마음을 푸시길 바랍니다. 모든분들이 그동안 게시판에서 친교를 나누었던... 훌륭하시고 좋은 분들이 아니시던가요...그리고 아무리 같은 교우라 해도 서로의 생각과 믿음에는 차이가 있게 마련, 자신의 그것을 이번 기회에 확실하게 발표 했다... 생각 하시면 되는 일 입니다.   
 
조정제 ::: 제가 왜 마무리를 해야하는지 이해가 안갑니다만^^
저는 세나투스와 관련이 없이^^논의된 부분은 덧글들을 통해서 이미 다 드러났다고 믿습니다.
집에 갈 시간이 되었군요^^ 그럼~~
  
 
평신자 ::: 허~,결론을 앞서서 지으려 하시네요, 저는 김동균님께 말씀드렸는데요.. 대답은..   
 
조정제 ::: (회의 마치고)^^저는 평신자님께 드린 말이 아닌데요^^.
<조정제 평신도님--그만 하셨으면 좋겠습니다>라 하신 김동균님께 드린 말입니다. 마지막까지 제 이름이 나와서요^^
결론은 누가 무슨 결론을 내립니까? 뻔 한 것 아닌가요?^^ 세나뚜스 역시 종교재판소가 아닐진저.^^
정말 갑니다.
  
 
실버 ::: 김동균님 요아킴님 왜 그만두라고 하시는지 잘 이해하겠습니다
  
 
실버 ::: 그리고 저도 함께 대화했던 사람으로서, 마지막 한마디를 장식해야겠습니다.
저는 이번의 '벽창호 사건'을 접하여
이런 논의를 하라고 마련된 이 곳 자유게시판에서 누리는,이 자유로운 토론을
제대로 하지 못하게 심히 방해한 행위를,,,실은 좀 빈정거려주고 싶지만
조정제님께서 구석구석 너무나 잘 지적해주셨기에 이쯤에서 그만 두기로 하겠습니다
그러나 이 중요한 사안을 두고,, 다시 제의하는바
평신자님의 글을 '안보이는 글'로 치고 우리끼리 진지하게 논의를 하면 어떨까요??   
 
실버 ::: (물론 벽00님께서 말끝마다 읊조리는 그 "세나투스'의 반응을 예의 주시하고 있습니다만...)   
 
평신자 ::: 객관적으로 얼른 중심에 서려하는 자신을 조심하십시오. 자신의 현주소를 모르고 손가락질을 하시는군요, 험. 내가 결론을 내겠다는 거시기. 주연도 조연도 아닌.. 거시기.. 들 거시기하게 넘겨 짚으시는군요. 쎄나투스는 한국천주교회가 인정하는 하나 하나의 신심단체중에 하나의 최고의 기관입니다. 정면으로 대화하시고 결과를 받은 다음에 얘기합시다. 쎄나투스도 무시하는 정도이면 좀 거시기한것 아닙니까. 성모님을 거기시하게 보는 것은 정말 오버하고 거시기한 것 아닙니까. 맨날 주인이 되고 싶습니까, 조연도 함께 하시고 공동체가 자라도록 우리 각자는 거름이 되어야 합니다. 뿌리가 되어야 합니다. 섣불리 꽃이나 열매가 되려 해서는 안됩니다. 중심에 예수님께서 계실 수 있도록 빈자리를 내어 놓읍시다. 내가 중심이 아니거든요.? 우.. 보기 싫고 듣기 싫어 떠나라면 바로 떠납니다.   
 
실버 ::: 평신자님께 시 하나를 바칩니다~~~~~
I do not like thee.
The reason why I cannot tell.
But this I know & know full well.
I do not like thee
그러나
그것은 이 게시판에서만이죠 ^^   
 
세라피나 ::: 평신자님, 쎄나투스를 존중하는 것은 좋아보입니다. 그러나 지금 조금 감정이 격해서 조정제님의 의견을 오해하시는 듯 싶군요. 원뜻과 혹시 다르게 번역되지 않았을까 ? 번역 오류라면 고쳐야된다는 뜻으로 주장한 것 같아 보이는데요. 저는 위의 글이 옳은 번역이라는 전제하헤서 레지오 마리애에 대한 하느님의 계획을 헤아려볼 필요가 있다는 생각이기 때문에, 레지오 교본은 절대로 고칠 수 없다는 원칙을 위해서 노력하시는 평신자님의 입장을 이해합니다. 성모님께서 함께 하셨기에 그 귀절이 잘못되었다는 흐름으로 갈 수 있는 문제를 평신자님을 통해서 고비를 잡았다는 생각이 들구요. 저는 그 구절대로라도 절대로 성모님 아래에 성령이 놓인다거나 하는 의미는 아니라고 보지요. 성모님은 성령의 정배이고, 성자의 어머니시고, 성부의 딸이시기에 특별한 위치에 놓인 성모님을 통해서 더 많은 인류를 예수님께로 인도하고자 하시는 하느님의 뜻 아니겠습니까?   
 
평신자 ::: never full well. 윗 글은 님에게 한 말이 아닙니다. 실버님에게 지금 대화할 가치가 없다는 말이지요.   
 
조정제 ::: 세라피나님께
<성령의 정배 마리아>라는 호칭은
제2차 바티칸 공의회 이후부터 <성령의 궁전>으로 바뀌어 호칭하고 있답니다.
이유는 성령의 정배 마리아라 할때
마리아의 아들이신 예수님은 그러면 성령의 아들???이라는 결론으로 되잖아요^^그래서^^
그저 참고 사항일 뿐입니다.
  
 
조정제 ::: 으리 신앙고백은 "주 예수 그리스도는 하느님 아버지의 외아들이시다"라고 고백하는데 말입니다.^^
이렇듯 모호한 말이거나 오해를 불러일으킬수 있는 여지가 있는 용어들은
신앙의 순결을 위하여 "교회의 뜻대로" 버려야 한다고 생각합니다.   
 
평신자 ::: 주무실 때까지 가르치려 하는군요. 많이 역겹습니다.   
 
요아킴 ::: ^^ 조형제님...참으로 어지간 하십니다...^^ 애숭이 후배가 대선배님께 감히 '권고'를 드립니다. 오늘 일에 대해서 진지하게 반성 하시길 부탁 드립니다.   
 
실버 ::: 진짜 오늘 공부 많이 합니다..
제 2차 바티칸 공의회 이후부터 <성령의 궁전>으로 호칭한다는 말씀이죠?
조정제님의 의견에 전적으로 찬성합니다
뭐..댓글이 무척 많이 달리긴 했지만,,퍽 유익하네요
이런 유익한 가르침이, 왜 역겨운 것인지 도당체 이해할 수 없는 저는
또한 이래서 <주 성모님..운운>하는 얘기도 나오는 거고
또한 이래서 <성모님은 공동 구속자>라는 주장을 하다못해, 교황청의 인준을 받아야 한다고
망령든 소리를 해대는 사람들까지 등장할 수 있는 거구나...하고 이해하게 되는군요
  
 
평신자 ::: 지우면 없어지는 거죠.