| 평신자 |
::: 직역이던 의역이던 교회내 교수신부님들께 자문을 구하시는 것이 좋겠습니다. (개인적으로는, 법보다 법정신이 중요한 것처럼 성서는 성서의 문구보다는 성서의 정신이 중요하다고 하겠습니다.) 여기 정확한 답변대상자가 누구신지 궁금합니다.
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| 요아킴 |
::: 요한님.. 정말 감사 합니다...^^ 주님의 자비를 가장 필요로 하는 영혼... 물론 지옥의 영혼들도 꼭 필요 하겠지만 그 영혼들은 이미 구제불능...그래서 구원 가능한 연옥영혼이라 구체적으로 표현한게 아닌지... 함부로 임의적으로 해석할 일은 아닌데.. 암튼 참고로 하겠습니다..^^
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| 조정제 |
::: 영혼이란 의미는 성서적으로 전 인격적인 인간을 의미합니다.
그래서 대개의 이단들은 <육체의 부활>을 부정합니다. 여호와의 증인이 그 대표적이지요.
오늘날에 와서도 영혼이란 육신과 분리된 영혼만을 의미하지 않고 전반적으로 온전한 사람이라는 의미로 사용합니다.
광주가톨릭대학에서 나온 성서신학사전을 보면 잘 나와 있습니다.^^
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| 요아킴 |
::: 평신자님.. 성서의 글자보다 성서의 정신이 중요하다...그건 너무도 당연하며 옳은 말씀 입니다. 그런데도 원문을 알고 싶어 하는 것은, 무조건적,무대포로 믿고 따를 수도 있지만, 왜 그렇게 믿어야 하는지 이유를 알게되면, 그 믿음에 더 큰 도움이 될 수 있기 때문 입니다. 그리고 원문번역(참고용) 정도를, 굳이 교회신부님께 수고를 끼쳐 드릴 필요가 있을까요? 전 이렇게 생각 합니다. 아마도 이 게시판의 여러 다양한 글들을 그분들도 보고 계실 것 같습니다만... 우리가 어떤 논제를 가지고 열띤 토론한다 해도, 결국 일부 신자들의 여론에 불과 합니다.
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| 요아킴 |
::: 그럼...기도문의 그것은 사후가 아닌, 현세의 우리 인간들을 지칭...? 뭐 그렇다 해도 이상할 것은 없습니다만...^^
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| 조정제 |
::: 한국은 파리외방선교회의 선교사들이 순교를 하면서 우리나라의 복음화를 위하여 도와 주셨습니다.
그래서 한국의 신심은 프랑스 교회의 영향을 많이 받았습니다. 조선교회 전기간을 통하여 중국의 유방재 신부님(포르투칼 관할)이 잠깐 사목한 것을 제외하면
전통적으로 한국교회는 프랑스 교회의 신심 영향을 그대로 빼어닮았습니다.
당대 프랑스 교회의 상황은 어땠을까요?? 이것을 비교해 보면 한국교회의 신심 영향을 조금 이해 할수 있을 것 같습니다.
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| 조정제 |
::: 프랑스 교회는 교회의 맏딸이라고도 합니다.^^장남은 로마구요^^
프랑스 교회는 전통적으로 교황청을 괴롭혀 온 당사자입니다.^^
교황을 제쳐두고??^^"공의회지상만능주의"를 외쳐온 당사자라는 것이지요
교황은 중세 중반기에는 프랑스 아비뇽으로 끌려가서 약 70년을 거기서 사목하셨습니다. 이를 빗대 "교황의 바빌론 유수=포로"라고도 합니다.
프랑스의 왕과 교회는 사사건건 교황의 사목 정책을 반대하였고 교황을 괴롭히기도 하였지요.
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| 조정제 |
::: 우리나라에 복음의 씨가 움텄을때 프랑스교회의 상황은 정치적 문화적으로 혼란기였습니다.
계몽주의 합리주의 등의 천박한 사상들이 프랑스 전반과 교회를 휩쓸고 있었고
여기에 반발하여 그 시대 전후에는 교회의 신심사조에 엄격주의가 나타납니다. 이러한 엄격주의는 성과 속을 분리시키고 영과 육도 당연히 분리되겠지요??
영혼의 순결을 위하여 육체를 비천한 것으로 간주하였으며 지나친 신심을 강조하였습니다. 이런 열광적인 고행주의 혹은 엄격주의 등은 "얀세니즘"으로 나타나는데 이는 이단으로 단죄되었습니다.
그럼에도 이러한 사조가 교회를 휩쓸었으므로 교회안에 이원론적인 이단 즉 성(영)과 속(육)을 구별하며 육을 천대시하는 그러한 사조가 유럽 전체안에 팽배하였습니다.
더욱이 프랑스에서는 성모발현(루드드 성모, 기적의 메달 성모)이 잦아지고 당대의 프랑스 교회를 휩쓸던 염세주의 및 엄격주의는 교회안에 깊숙히 파고들고~~~
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| 조정제 |
::: 이런 영향은 조선 교회안에서도 여실히 전파되었으니^^
에서도 얼마전까지는 <성=영혼과 속=육>을 철저하게 이원화 시킨 사조에 오염되었다고 합니다.
기도서안에는 세상을 눈물의 귀양살이로 표현하는 기도문들도^^포함이 되어 있었고
언어 습관도 영혼(육체에 대비하여)구원이란 말을 전용적으로 사용하였지요.
이러한 엄격주의적이며 염세주의적인 신심사조들은 근자에 와서 영혼과 육신을 구분시키지 않고 통합적으로 사람(인간)이라고 사용이 되어지고 있으며,
세상을 눈물의 귀양살리라는 것보다는 하느님나라가 시작하는 시점으로 보는
기독교 특유의 낙관적인 신심사조로 진행됨을 봅니다.
한국이 성모신심이 왜 그리 특출한지에 대한 이유도 조금 알수 있으며^^ 한국에서 그동안 왜 영혼과 육신을 구분하며 육체를 비천한 것으로 여겼는지에 대해서도 조금 이해 할 만한 것 아닙니까??< 구원의 기도에서 <영혼>이란 "온전한 인격을 가진 사람"으로 보아야 올바르다 봅니다.
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| 조정제 |
::: 연옥은 구원받은 영혼이 주님을 직관하기 위하여 정화받기 위하여 가는 곳입니다.
연옥은 버림받은 영혼이 가는 곳은 결코 아니며(그곳은 지옥이지요?)
그러므로 <연옥 영혼을 돌보시며 가장 버림받은 영혼을 돌보아달라>라고 번역된 기도문은 명백한 오류입니다.
연옥의 정화 불이란 하느님께서 하시는 것입니다. 연옥에서 가장 버림받다니요??^^
구원받아 정화를 받는 하느님의 백성, 교회의 지체를 두고 "가장 버림받은 백성"이라고 표현하는 것 자체가 오류아닐까요?? 이상입니다.^^
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| 모래알 |
::: 개인적으로는 '연옥...가장 버림받은 영혼을' 보다는 주님의 자비를 가장 필요로 하는 영혼이 더 적합하지 않을까 생각합니다. 연옥에 갔다는 말은 구원은 보장받았다는 말과 같은 말이겠지요.
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| 조정제 |
::: 저도 모래알님의 말씀에 동감이 됩니다.
그래서 교회안에서 사용하는 기도문이나 번역서들은 "다수의 언어학자들과 신학자들이 공통으로 하여야 한다"고 봅니다.
특정 개인의 신심에 따라 원본이 훼손되는 수를 많이 보아왔기 때문입니다.
그런 것을 지적하면 ^^많은 반발에 부딪치기도 하는데요^^잘못 번역된 기도문이나 서적등이 그만큼 사람들에게 영향을 끼치고 있기때문일테지요.
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| 요아킴 |
::: ^^긴 내용 너무 수고 하셨습니다...^^ 조선에 도입초기 프랑스내 교회 환경...그것을 알게되니 한결 이해가 쉬운 것 같습니다..^^ 님께서 하단부에 지적하신 부분들에 전적으로 공감이 가구요... 이렇듯 하나하나 더 알게 되면서 답답한 심정이 되어감도 느낍니다. 그리고... 일찍부터 교회전반을 두루 공부해 오신 선배님들의 고민?도 이해 되고요..^^ 그런 입장에서 볼 때, 전체의 흐름을 모른체, 어느 특정부문에 깊숙히 들어가 자신이 무엇을 하는지도 모르게 되는...!!! 오늘 또 좋은 공부를 했습니다.. 정말 감사 합니다...^^
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| 요한 |
::: 미국에서 많은 은어들이 Soul이라 하면 누리말로 하면 이인간아 하는 인간 정도의 뜻으로 사용되는 예가 많음을 압니다. 원문은 조형제님 말씀대로 살았거나 돌아가셨거나 모든 사람을 뜻하는 것으로 보는 것이 동의 합니다. 그러나 그런 배경하에서 또는 우리 언어 습관에 영혼이라는 단어를 보았을때 연옥을 연상한 선인들 견해도 이해 갑니다.
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| 요한 |
::: 조 형재님의 글을 뵈면 늘 많이 배우게 됩니다. ^^* 언제 꼭 한번 뵙고 싶은 분입니다....월사금 내야죠..^^*
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| 김동균 |
::: 월사금이라 하시면 저도 많이 물어야 할겁니다.^^
물귀신 작전 한번 할렵니다. 조형제님께서는 이번 주만사 모임에 수호천사만 보내신다 하셨습니다.
만약 조형제님께서 참석하신다면 저도 참석하여 월사금 내겠습니다. ^^*
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| 요아킴 |
::: 월사금으로 말씀 드린다면 저는...개인교수 수준의? 그래서 정중히 한번 모시어 성의껏 대접을 하고 싶다...청 을 드렸건만...!! no는 아니었지만... 거의 NO와 비슷한 답을 들었답니다...^^ 그래서 언젠가 있을 제 2차 주만사 모임 기회로 미루기로 했지요...^^
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| 김광태 |
::: 조형제님 호수천신은 이제 술독에 빠지시게 되었습니다...모두들 월사금 대신 술루다가 한잔씩...ㅎㅎ
취하신 조형제님의 수호천사 모습이 눈에 그려지는군요...꺼~억. 췐다..으흐~ 이제..제발..그만..
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| 조정제 |
::: 저는 호수천신 덕에 돈 방석에 앉게 되겠군요^^
오늘 미리 가불해서 기분 내 보렵니다. 오늘 점심은 "팔보채"다^^
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| 세라피나 |
::: 구원송에 대한 번역 감사합니다. 제가 구원송을 알게 된것은 20여년 전 푸른군데에서 나온 묵주의 9일기도책에서였습니다. 뒤부분에 파티마에서 성모님께서 우리에게 청한 기도라고 했기에 외우면서도 늘 어색하더군요. 번역에 문제가 있다는 생각을 하면서도 그냥 외웠습니다. 어떤 표현으로 기도하던 기도받으시는 분은 하느님이니시 기도의 본뜻을 알고 계실 거란 생각을 하면서. 그러나 번역에 따라서 그 내용에 대한 이해는 훨씬 달라질 수 있기 때문에 반드시 고쳐야 할 부분이라고 생각합니다.
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| 세라피나 |
::: 5,6년 전 성모신심이 깊은 어느 신부님께서 미사전에 묵주기도 5단을 바치게 하면서 구원송을 위의 번역분과는 조금 달리 "...연옥연혹을 돌보시며 당신의 자비를 가장 필요로 하는 이들을 돌보소서." 로 가르쳐 주시더군요. 버림받은 영혼이 아니라 자비를 필요로 하는 영혼이라고. 수긍이 갔기 때문에 그렇게 드려오고 있습니다.
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| lilasblanc |
::: 연옥 영혼은 더 이상 자신을 위해 아무것도 할 수가 없으므로 오로지 우리들의 기도와 선행만이 연옥영혼을 도울 수 있습니다.아무도 기억해주지 않는 영혼,예를들어 세상끝날까지 연옥에 있게 될것이라고 파티마 성모님께서 말씀하신 아멜리아와 같은 영혼들이 가장 주님의 자비를 필요로 하는 영혼일 것 같은데 아무도 기억하지 않는 영혼이라 버림받았다고 한 것은 아닌가 하는 생각이 드네요.어떤 죄를 지었길래 세상 끝날까지 연옥에 있게 되는 걸까요?아무도 기억해주지 않는 영혼 중엔 사람들이 보기에 거의 성인같은 삶을 살다간 분들이 있을 수 있다고 하네요."천국 갔겠지"라고 생각하기 때문에 그 영혼을 위해 기도하지 않는 것이지요.아직도 연옥에 있을 아멜리아를 위해 화살기도라도 바쳐야 겠네요.
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| lilasblanc |
::: 첫째 줄은 아직 지상에 있는 우리들을 위한 , 둘째 줄은 연옥에 있는 영혼들을 위한, 특히 아무도 기억해 주지 않는 불쌍한(=버림받은) 기도가 아닌가 하는 생각이 드네요.
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| lilasblanc |
::: 연옥영혼을 위한...이란 말이 빠졌네요
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| lilasblanc |
::: "연옥에서 일순간 받는 고통은 석쇠 위에서 순교한 성 라우렌시오의 고통보다 더 무섭습니다."현세에서 받는 모든 괴로움보다 연옥불은 혹독합니다." (성 아우구스티노)-연옥영혼을 구하는 가장 막강한 힘을 지닌것은 우리들의 미사봉헌 입니다.전대사도 연옥영혼을 위해 쓰일 수 있는 것으로 알고요.
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| lilasblanc |
::: 구원송에는 비록 연옥이라는 단어가 없지만 둘째 줄을 직역을 해보면 all souls가 연옥영혼을 가르키는 말이라는 것이 좀 더 잘 다가오는 것 같습니다.
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| lilasblanc |
::: 구원송의 둘째 줄이 연옥영혼을 위한 기도냐 아니냐 하는 것은 매우 중요한 사안인 것 같습니다.첫째줄의 지옥불로부터 저희를 구해주소서는 그야말로 지옥에 떨어지지 않게 해주십사하는 우리의 구원을 비는 기도라고 생각하며 모든 영혼을 천국으로 인도해달라는(특히 가장 주님의 자비를 필요로하는 영혼을)기도는 참으로 지옥에 떨어져도 마땅한 저희들로서는 감히 주님께 청할 수 없는 기도라고 생각합니다.지옥불을 면할 수만 있다면 그것은 주님의 무한하신 은총입니다.연옥영혼이 아니라고 했을 경우 주님의 자비를 가장 필요로 하는 영혼은 가장 극악무도한 죄를 지은 죄인일 것이라고 생각하는데 특히 그 영혼을 천국으로 인도해 달라는 기도는(직역상..)매우 이상하게 들릴것 같습니다.연옥에는 지상의 사람들에게 완전히 잊혀진 영혼들이 많이 있으며 그 영혼들은 오늘도 우리들의 기도를 기다리며 연옥의 불의 고통 속에 있을 것이라고 생각합니다.연옥영혼의 기도는 자신을 위해서는 더이상 쓰일 수 없기 때문입니다. | |
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[답변]몽포르의 성루도비꼬 성인이 쓰신 '성모님께 대한 참된 신심'을 권합니다.