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송동헌씨의 고발장은 당연 금메달 후보감... |
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2006-11-20 ㅣ No.106260
송동헌씨는 어려서 부터 예의바르고도 엄격하게 자랐기에 상대방에대한 배려와 호칭에 각별한 신경을 써 온다고 자신을 변명을 한적이 있습니다만 아래의 길고 장황한 문장들은 몇마디 지적으로 끝날 말인데도 이는 특유의 공손함, 장황함, 그 공손함에 감추어진 교만과 야유와 거짓말이 휘황찬란하도록 상대를 고발하는 고발장에 불과합니다. 그런 의미에서 이 본문은 당연히 금메달감으로 보여집니다.
하나 하나 봅니다.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ((송동헌 : 성모님의 호칭에 관련한 시비로 며칠간 이 게시판에서 소란을 피웠습니다. 제가 직접 태클을 걸어드린 조 정제 형제님은 아마도 그동안의 피곤하고도 긴 싸움에 많이 지치신 듯, 날카로운 반응을 해 주셨습니다. 그분의 다소 급하신 성정 탓이기는 하겠지만 필요 이상의 상스러운 표현을 많이 주셨고, 상대에게 모멸감을 주기위한 의도적 표현도 많이 해 주셨습니다.)) +++++++++++
이런 문장 결국 조정제는 피곤해서, 싸움을 많이 하고, 성질이 급하여, 쌍스럽게 송동헌이 자신을 비난하였다, 이런 말이지요???
전 한마디로 송동헌씨에 대하여 혐오스러운 감정이 있을 뿐 다른 것은 없으며 위의 송동헌씨의 장황한 문장은 과히 일품입니다. 송동헌씨는 어려서부터 엄하고 예의바르게 자라서 보통 사람들이 평상시에 사용하는 말은 쌍스러운 말이라고 생각하는가 봅니다
+++++++++++++++ <<저는 그분의 그런 반응에 크게 놀라기만 한 것이 아니라 적지 않은 불쾌감도 느꼈음을 솔직히 고백합니다. 제 딴에는 애써 서운함을 감추려 했지만 크게 모자라는 제 수덕으로 인하여 제 반응에도 부끄러운 점이 없지 않았고, 그런 제가 애써 감추려 해도 삐죽삐죽 삐어져 나오는 불편한 감정의 조각들이 그분께는 위선자라는 역겨운 모습으로 비치지 않았을까 하는 자성을 해 보았습니다.>> ++++++++++++++
송동헌씨는 자신을 위한 변호가 지나쳐 전 한마디로 님이 이러한 다양한 형용사를 동원하여 자신을 변명하는 모습에서 님의 위선을 봅니다.
++++++++++++++ <<그러면서도 저는, (많은 분들이 우스워들 하시겠지만) 평소 양쪽 게시판에서 보아 온 그분에 대한 깊은 신뢰와 존경심에 혹시 상처를 주지나 않을까 하는 걱정을 했었습니다. 적어도 성모님의 호칭과 관계된 이번 시비의 중심에서 명백한 잘못을 저지르셨을 뿐만 아니라 고명하신 그분에게 적합하지 않은 모습도 보여주셨기 때문입니다.>> +++++++++++++
이런 글을 "사이드 킥"이라 하는 걸까요?? 님은 이렇게 타인을 우아하게 치켜세우지만 그 문장 가운데는 언제나 독침이 들어 있드라구요..
이전에도 이런 식으로 저를 치켜세운 후 그 가운데 쯤에서 저를 포함한 다른 분들이 쓴 글들을 "쓰레기" 라고도 하셨죠??
이런 님의 이중성은 간혹 교활하다는 느낌까지 받습니다.
"아 지금 제가 님에게 "쌍스러운 표현"을 하고 있나요?? 그렇다면 적합한 용어를 찾아 주십시요.... 정정할 용의 있습니다."
++++++++++++++++ <<그러나 천만 다행인 것은 그분의 명백한 오류와 생각하기에 따라서는 많이 부끄러워해야 할지도 모를 그분의 처신에도 불구하고, 많은 분들이 그분께 변함없는 뜨거운 지지와 성원을 보내 주셨습니다. 그 시비의 과정을 지켜보신 많은 굿 뉴스 가족들이 거의 일치된 마음으로 그분의 주장을 지지해 주셨고, 그분의 다소 지나친 언행도 간과해 주셨습니다. 좁은 관점에서 드리는 말씀이지만... 참 다행입니다.>> +++++++++++++++
뭐가 다행이라는 건지??^^ 그래서 좋다는 겁니까?? 아니꼽다는 겁니까?? 뭐가 어쨌다는 거죠??~~@@
+++++++++++++++ <<2. 저는 그분에 대한 이 변함없는 지지와 성원이 결코 상대편에 있는 특정인에 대한 적개심이나 증오심과 관련이 없기를 바라고 있습니다. 다른 불순하거나 부끄러운 계산과는 전혀 상관없이, 오직 교회와 교리를 지키시기 위한 그분의 열정에 대한 관심이요, 순수한 애정이라 믿고 싶습니다. 어렵지 않게 확인할 수 있는 자신의 잘못이나 오해를 끝까지 완고하게 고수하시는 그분에게 그토록 뜨거운 신뢰를 보내시는 굿 뉴스의 여러 형제, 자매님들도, 어렵지 않게 확인할 수 있지만 결코 가볍지 않은 그분의 오류를 너무나 쉽게 간과하실 수 있는 것은 다른 사사로운 감정의 작용이나 습관적인 편가르기와는 상관 없이 순수하게 평소 그분에 대한 깊은 신뢰에만 기인한 것이라 믿고 싶습니다.>> +++++++++++++++
그러니까 저나 저를 감씨는 사람들 모두가 다 오류를 범했다 이거잖아요?? 전 이런 님의 글을 보면 참 대단하다고 느낍니다.
교리 설명을 하실 때나 이리 자상하게 해 보십시요....
++++++++++++++++ <<다시 말씀드리거니와 명백하게 잘못이 있음에도 불구하고 (심지어는 박 여향 누까 형제님 같은 영향력 있는 선배님마저도) 그분의 오류나 무지에 그처럼 둔감하실 수 있었던 것이 상대편에 서 있는 특정인에 대한 적대적인 선입견과 결코 상관이 없으시기를 저는 간절히 바랍니다. 만일에, 억만 분의 일이라도 그런 일이 있다면, 그것은 작은 사감을 교회의 가르침 위에 놓는 큰 어리석음을 저지르는 일이 될 것이기 때문입니다. >> +++++++++++++
왜 이리 "질질"거리시는 거죠??
++++++++++++ <<3. 그만 피곤한 논쟁을 접을까 하는 생각도 했습니다.>> +++++++++++
님은 논쟁을 하고자 한 것이 아니라 뒷통수 친 겁니다.
위와 같이 자기 변명에 장황한 서설들을 통하여 방어막을 친채 님의 특유의 과장법을 통하여 또한 거짓말과 함께....
++++++++++++++ <<절대다수의 굿 뉴스 회원 여러분을 상대로 하여 승산 없는 싸움을 하는 어리석음이 두려웠고, 그간의 누적된 적개심만으로도 위태로운 걸음을 하고 있는 제 자신이, 스스로 돌아보기에도 안쓰럽기까지 했기 때문입니다. 어떤 분들은 이번 논쟁을 사적인 감정싸움인 것처럼 오해하시고 쪽지로 해결하라는 충고를 주기도 했습니다. 그러나 저는 벗어 버리기로 결심했습니다. 미리 결론으로 말씀드리고 싶은 것은 이것입니다.>> ++++++++++++++++
웃기시구먼요 이미 이곳에서 님에 대해서는 실례같지만 "찐득이"라는 별명도 들리드라구요. 지금까지 님의 글에 "굵은 표시"가 된 것을 보면 님이 님 자신을 위해선 얼마나 치밀하고 타인을 공격할땐 우아한 표현으로 가장한채 "싸그리 몰아치는 수법"을 잘 볼수 있습니다. 님의 이런 간교한 글로부터 많은 사람들이 상처입었음을 기억하세요.
그리고 님이 무슨 논쟁을 하셨다는겁니까?? 님의 첫 발언은 뒷 통수치는 비방성 문장이었으며 님의 뒷통수치기에 그냥 얻어맞고 제가 넘어졌었다면 그만이었을 것을, 혐오스러워 제가 몇마디 했더니 "조정제의 간곡한 부탁으로 사죄문을 올린다는 식으로"~~@@ 거짓증언을 냉큼 하심으로서 싸움박질이 시작된 것아닙니까??
님은 찐드기라는 특유의 별명처럼 아주 오래전의 제 글을 퍼가지고 오면서 제가 님에게 사죄하였다는 증거로 제시하였지만..... 그런데 그 본문에 제가 님에게 "단 한번만라도 정중하게 사죄한 적"이 있던가요?? 그럼에도 님은 그것을 돌으신척 하면서 사죄문이라 계속 우기며 곳 저곳에다 마구 퍼질러놓으니... 싸움질이 가열되었지 님같은 자와 무슨 논쟁을 해요??
전 거짓말쟁이완 토론이니 논쟁이니 그런 고상한 것 안합니다. 싸움질은 할지라도....
(증거 1) 싸움질이 시작된 발단. 2006-11-16자 게시된 송동헌씨의 게시물 : 자랑스럽고 떳떳하시겠지만.... ----
이 잘난체 하는 문장이 님의 싸움박질의 도화선이 된 겁니다. 이런 게시물도 논쟁이라는건가요?? 뒷통수치기 숫법이지.
+++++++++++++ <<대화의 기본을 지키면서, 뜨거운 논쟁을 할 때에도 상대의 최소한의 입지는 배려하면서 싸우자는 것이 이 게시판에 들어오면서부터 제가 일관되게 주장해 온 것이고,>> ++++++++++++++
저러한 제목과 본문내용이 상대의 입지를 최소한 배려한건가요?? "입"이라하는 것은 "자기 자신에 대한 덕담"이나 하라고 얼굴에 주어진 것이 아니라 믿습니다.
+++++++++++ <<더구나 우리가 아끼고 사랑하며 신뢰하는 교회와 교리를 수호하기 위한 것이라면 더욱 그리스도인다운 모습을 보여야 한다는 것은 앞으로도 굽힐 수 없는 주장이기는 하지만, 적어도 이번 논쟁에서만은 이것을 거부하시는 분들께는 더 이상 제 주장만을 강권할 수는 없는 일이라 생각을 바꾸었습니다. 앞으로도 사람의 이름을 천박하게 (예컨데 사두환을 뱀 대갈통으로) 바꾸는 비열한 짓이나>> +++++++++++++++
송동헌씨의 교활한 말치기 수법이 나옵니다.
여보슈, 송동헌씨 아주 오래전, 주교회의 게시판에서 사두환씨가 자신의 주장을 도배하기에 몇번 권고하고 또 하여도 말대꾸만 하며 고치지를 않기에 그 이후부터 "뱀머리통"이라 야유하다가... 제가 사과하고 그 이후로는 한번도 사용하지 않고 있는바,
그런데 송동헌씨 전 뱀 머리통이라 하였지 "뱀 대갈통"이란 말은 하지 않았습니다..... 대갈통은 머리통은 쌍스러운 말이어서 머리통으로 사용한 겁니다. 이런 것도 송동헌식의 교활한 과장법이죠??
그런데 굿뉴스에서 님은 님 자신이 무척이나 고상하고 관대한 것처럼 주장하지만 사실은 소갈머리없는 님의 얄팍한 입술이 "옛날 옛적에... 사두환이를 조정제가 뱀대갈통이다 했다"고 고자질함으로서 모든 회원들 앞에서 조정제를 조정제의 악행을 내패대기쳤다라고 생각하겠지만 님의 주장에 모독을 당하는 사람은 제가 아니라 사두환씨입니다..
가만히 계시는 사두환씨를 왜 언급합니까?? 제가 인간적으로 오래전에 사과했고 그 이후로는 서로 "소 닭 보듯" 하는 사이가 되었는데 님은 이간질하여 또 싸움질 시켜 저를 곤궁에 쳐 박겠다... 그런 속셈이죠?
두 상대방(조정제, 사두환)은 그 이후 서로의 글에 간섭하지 않고 상호 평화를 유지하며 지내고 있습니다. 잔머리 굴리지마십쇼.....
+++++++++++++ <함부로 상대를 이단, 열교, 무슨 성모교도, 무당, 무슨 파, 돌 도사 등으로 모욕적으로 부르는 짓, 버젓한 남자를 향하여, ‘아무개 양’이라 부르는 상스러운 짓거리를 하는 사람에게는 항변을 중단하지 않겠지만 적어도 이번 논쟁에서만은 그런 시비는 제기하지 않기로 생각을 바꾸었습니다.>>
제기하지 않기로 생각을 바꾸었다??? 꼬라지하고는~~@@
이 봐요.... 송동헌씨, 님이 생각을 바꾸기전에 님은 이미 이 게시판에오시는 모든분들에게 조정제의 과거의 악행까지 모두 고자질하고있구먼....
이렇듯 "눈 가리고 뺨치는 자"를 우리는 편의상 "바리사이"라 부릅니다.
그리고, 송동헌씨, 내가 처음부터 "니들은 이단, 열교, 무당파, 성모교도, 돌도사양정웅양"이라 불렀냐?
교회가 금지하고 홍보하지도 말라고 한 것들을 광고해 대기에, 수차례 질문도하고 권고도하며 그러지 말라고 하였지만 돌은 척 "고의로 반복되이 계속하여 도배질을 하기에" 성모교도라 하였고 이자들이 숭배하는 모여인의 행태가 무당과 같아 무당파라 하였건만... 그런데 송동헌씨 무당이란 말이 쌍스러운 말이란 기여?? 무당을 두고 무당이라 하는데... 님은 그러면 윤씨 여인을 그들 주장대로 "성녀"라 부를텐가??
그리고 송동헌씨는 제가 남자인 양정웅씨에게 "양정웅양"이라 했다하여 고발하지만 그 자는 "서로가 직접 만나 악수까지 한 자이며 나이는 나보단 훨씬 더 아래지.. (나이를 따지고자 해서가 아니고) 이런 친구가 자신의 글에 대하여 비판을 좀 하였다하여 그 이후로 저를 볼 때마다 따라다니며 비방하고 야유하며, 근자에는 간이 배밖으로 나왔는지.....심지어 "조정제군"이라 칭하더군.. 그래서 맞받아치느라 "양정웅양" 이라고 한두번 말을 한적이 있어요..
그러니 송씨.... 죄를 만천하에 고자질하려면 평등하게 하여야지.... 나에게만 죄를 덮어씌웁니까?? 그렇게 하는 짓이 님이 어려서부터 예의바르게 자랐다는 결과인가요??
++++++++++++++++++ <<그런 데에 힘을 쏟기에는 조 형제님이 저지른 교회의 가르침에 대한 잘못이 너무 선명하게 가로 놓여 있기 때문입니다. 저는 적어도 이번 논쟁에서는 교리나 교회의 가르침에 관련된 문제에만 매여 있을 생각입니다.>> ++++++++++++++
그려 그려 전 지금까지 제가 주장한 것이 사실과 다를 때엔 즉각적으로 공개 사과하였으니 염려하지는 마시구요,
이 말을 하고자 이렇게 길고 긴 덕담과 고자질을 늘어 놓으신건가요??
+++++++++++++++ <<교리나 교회의 가르침에 대한 오해가 있더라도 조 형제님 한분의 오해로만 그치는 일이라면 헛되이 애 쓸 필요 없이 지나쳐 버리는 편이 나을 것이라는 생각도 했습니다. 그러나 문제가 그렇게 간단하지가 않았습니다.>> +++++++++++++++++++++
그러니 문제가 뭐냐니까??
++++++++++++++ <<많은 분들이 제게 직접 꼬리글로 말씀을 주셨고, 더 많은 분들이 저를 공박하시는 조 형제님의 글에 강력한 성원을 보내시는 방법으로 제 주장이 잘못이라 꾸짖어 주셨습니다. 그다지 깊은 신앙이나 지식이 없이 익숙한 편 가름의 차원에서 얕고 가볍게 말씀하시는 분들도 많았습니다. 안타깝기는 하지만 그런 분들의 반응에는 일일이 마음 쓰지 않겠습니다>> ++++++++++++++++
일일이 마음에 품고 있었구먼요... 특유의 과장법을 통해 또 고자질을 하고 있으니.....
++++++++++++++ <<그러나 가볍게 간과해버릴 수 없는 몇몇 분의 리플이 애써 달아나려는 제 발목을 잡았습니다. 그분들은 아니라 하시겠지만 저는 그렇게 생각합니다. 그분들은 천박한 편 가르기나 유치한 감정싸움 차원에서 말씀하시는 분들이 아니리라 믿기 때문입니다. 그분들까지도 그리 받아들이신다면 간단히 지나갈 문제가 아니라는 생각을 했습니다. 언뜻 살펴본 그분들의 말씀은 이렇습니다.>> +++++++++++++++
그래서 제게 있는 문제가 뭐냐니까....
++++++++++++++ 안성x (2006/11/19) : 교만스러운 지식의 아성에 노예가 되어 애꾿은 종의 주님의 일을 방해 마시오' 님들이 하는 짓은 위선의 가면을 쓴 바리사이 인들을 보는것 같군요 박x용 (2006/11/17) : 조정제님은 성모님 관련 문제에서는 상당한 경험치가 있으실텐데... 어떤 교우님에게 억지로 뒤집어 씌워졌다는건가요? 뭐... 남을 잘못 판단해 본 경험들이야... 없는 사람이 있을 수 있나요? ...그런건 이런 공적 영역이 아닌 개인 영역에서 푸시는게 좋으실텐데요...>> +++++++++++++++
음 바른 말같기도 하고....
+++++++++++++ ++++++++++++++
그래서 뭐냐니까요 님은 이런 식으로 고자질성 하소연 자기 덕담으로만 일관되이 장황하게 "징징" 짜니까 "님이 글이 일리가 있어도 그냥 지나치는 것 같다"고도 생각이 듭니다만..
++++++++++++++ <<4. 저는 이 게시판에서 아마도 절대 다수를 차지하시는 분들께 다시 힘겨운 항변을 시작하려 합니다. 점잖은 꾸짖음을 주시는 분이나, 다소 거칠게 꾸짖으시는 분께도 저는 서운함을 가지지 않겠습니다. 품위 없는 말씀을 주시는 분께도........ 그분들을 위해 안타까운 걱정은 하겠지만 서운한 마음을 가지지 않도록 노력하겠습니다. 그럴 리가 없기를 바라지만 그래도 혹시 그간에 쌓였던 불유쾌한 감정을 풀기 위해 毒手를 던지시는 분이 계시다면........ 그분들께도 서운한 마음을 가지지 않도록 힘써 기도하겠습니다. >> ++++++++++++++
잘났으니 어서 말 좀 해 봐요.... 그렇게 글 따로 행동따로인 자기 잘난 덕담이나 늘어놓지 말고요....
+++++++++++ 저는 저를 향해 던지시는 비수를 저를 깨우는 사랑의 회초리로 바꿀 수 있는 지혜를 청하는 기도를 하겠습니다. 저를 향해 던져 주시는 毒水에서도 꿀을 뽑아 마시는 지혜를 청하는 기도를 하겠습니다.>> +++++++++++++++++++++
^^ 가관입니다. 무어가 이리 원통하고 슬퍼요???
님의 주장엔 조정제보다 훨씬 많은 추천수가 붙었던데요.... 그대 주장에 추천하신 많은 분들을 배신하지 말기 바랍니다.
님의 글을 보면 게시판의 다수의 횡포에 님이 억눌려 너무 억울한 것같이 말하지만 지금가서 보니 님의 글의 조회수와 추천과 격려성 댓글들을 보니 엄청나더구먼....^^
이렇게 물심양면으로 송동헌씨를 지지해 주시는 분들에게 님은 지금 배반의 장미를 꼽는 것 같네여..... 부디 지지자들을 위하여 징징 짜는 소리는 그만 자제하시기를
++++++++++++++++++++ <<적어도 이번 사안에서만은 그리 어렵지 않게 기도가 이루어질 거라는 기대를 저는 가져 봅니다. 그간 수십 차례 밑줄을 그어가며 읽었던 관련 문헌들을 다시 읽어볼 기회를 가지는 것만으로도 제게는 큰 은총입니다. 이번 논쟁에서 제가 양보하거나 굴복할 수 없는 명제는 이것입니다. 제 2차 바티칸 공의회에서는 성모님의 호칭에 관하여 조 정제 형제님이 말씀하시는 것처럼 “모든 은총의 중재자”라는 호칭을 단죄한 일도 없고 명백히 “은총의 중재자”라고 선언한 일도 없습니다.>> ++++++++++++++++++++
^^ 이것 봐요.... 제가 제2차 바티칸 공의회에서 "모든 은총의 중재자 마리아" 란 용어가 단죄 받았다 하였나요???
전 그런 말 쓴것 같지 않는데... 님은 말을 너무 배배꼬며 남을 함정에 빠트리고자 안깐힘을 쓰는군요... 그러나 저도 말꼬리 잡히지 않으려고 평소 많이 노력하는 사람입니다.
그리고..
은총의 중재자... 그런 말을 제가 했었습니다.
"모든 은총의 중재자"는 "은총의 중재자"로 변경 결정되었다 했었지요... 그리고 은총의 중재자란 의미에 대하여 몇차례 설명도 드렸었고.....
제 설명중에는 제2차 바티칸 공의회는 "마리아에게 단도직입적 표현하는 중재자란 호칭"은 회피하였고 "모든 은총의 중재자 마리아" 라고 해 달라는 청원에서 은총앞에 붙인 "모든" 이란 말은 삭제된채 마리아의 모성으로 고찰하며 은총의 세계에서 어머니가 되시며... 주님의 유일한 중재성에 종속되어.... 우리를 돌보시기 위하여 전구(=중재, 협조)하시므로 중재자, 혹은 협조자...라고도 한다라 설명드렸습니다.
그래서 이를 요약하여 "은총의 중재자 혹은 은총의 어머니"라 한 것입니다.
그리고 덧부쳐 제2차 바티칸 공의회에서는 모든 은총의 중재자 마리아와 공동 구속자라는 호칭은 호칭 자체도 모호하고 그 의미도 모호하여 호칭과 의미가 새로운 각도에서 조명되고 결정되었는데 그 주제는 "은총의 세계에서도 어머니되시는 마리아, 마리아의 모성" 이라고 했습니다.
오히려 호칭면에서는 "은총의 중재자" 혹은 "은총의 분여자"라는 말보다는 물론 이것도 "서술상으로 표현"이 된 것이지만 서술상으로는 "마리아는 은총의 세계에서도 어머니되신다"를 "은총의 어머니"라고 부르는 경향이 더 많습니다.
하여 "모든 은총의 중재자 마리아" 는 "은총의 중재자" 로 결정되었다라는 것은 은총의 중재자란 "호칭"으로서 결정되었다는 것이 아니라 은총의 세계에서 마리아의 역활을 의미하며 이 표현은 공의회문헌 교회헌장 61, 62항을 정리하여 표현한 것입니다." 이것도 말씀드린 것으로 알고 있는데......
그러나 이 점에 대하여는 제가 처음 그 글을 게시할 때에 상세한 세부 설명이 없이 그냥 표현을 하였으므로 그 첫번째 게시물만 보았다면 적어도 딴지걸며 깐죽거리기 좋아하시는 님에겐 "혼란을 줄 수 있겠다"고 인정합니다.
그러나 그 이후 이러한 세부사항을 더 설명하였으므로 다른 분들은 이해하고 있으리라 생각합니다.
님은 "모든 은총"이나 "은총"이나 별 큰 차이가 없는 거라 하셨으나 (누가 어디에서 쓴 책에서 그런지 몰라도) 마리아 관련 위원회가 "공동구속자 마리아-중재자"라는 보편의제에서
모든 은총의 중재자 마리아라는 표현으로, 맨 처음 올려졌다가 그 의제 자체가 폐기되었고 다시 중재자란 호칭을 두고 논의하는 가운데 의제로 올랐던 것인데. (즉 두번이나) 모든 은총의 중재자 마리아에세 모든 은총이란 표현과 은총이란 표현이 왜 차이가 없다는 겁니까??? 차이가 없다면 왜 두번이나 의제에 올랐으며 그러다 의제로서도 삭제되고^^ 하는 이런 표현(명칭)을 두고 왜 격렬한 논쟁이 벌어졌냐구요???~~@@
문법적으로도 생각해 보시구요.. 모든 은총의 중재자란 마리아란 표현과, 은총을 중재(분여)하시는 마리아란 표현이 같은 것인지....
하여 모든 은총의 중재자 마리아란 명칭은 의제에는 두번이나 올랐지만 점차 논외로 밀려나 없어졌고.... (그 명칭에 대한 의미는 "은총의 세계에서 어머니, 모성"으로 수정되어 검토됩니다. 이를 검토하는 과정에서 그러면 마리아가 중재자냐 아니갸?? 에 대하여 격론이 심화되어갑니다.
그 격론의 파벌을 나누어 보면
마리아를 단순히 중재자라고 하자란 의견(191명) 마리아에게 중재자란 말을 하여선 안된다 라는 의견 (196명) 마리아는 모든 은총의 중재자 마리아 라고 명확히 하여야 한다는 의견(이 191명 중 2명) 들로 구분되었지요.
결국 "공동 구속자 마리아"란 모호한 용어는 버려졌고(폐기처분하였고) 모든 은총의 중재자 마리아란 용어 역시 모호하고 오히려 "하느님"과 같은 표현"으로 되기에 "모든" 이란 말은 의도적으로 삭제되었고, 그런후 아예 "모든 은총의 중재자 마리아"란 표현 자체도 위원회에서는 폐기되어 버려졌으며 단순히 은총이란 말만을 사용하며, "은총의 세계에서도 어머니"되는 마리아는 "우리를 돌보시기 위하여 주님께 종속된 중재자(협조자) 되시는 분"이다 라고 결정되었습니다. 그리고 이러한 것은(은총의 세계에서 은총을 중재하심)을 "마리아의 모성"이란 표현을 통하여 설명하고 있다는 것을 후에 다시 부연하였습니다.
하여 위원회의 회기중의 사태가 위와 같을 진저 "모든 은통이나 은총은 별 차이 없다"라고 주장하시는 것은 님의 그 말 자체가 제게 말꼬리 잡기식이며 공의회에서 마리아에 관한 위원회의 진행 상황을 전혀 모르고 하신 말씀 같습니다.
여하튼 "모든 은총의 중재자 마리아"라는 것은 사라지게 하였으나 대신 "마리아의 모성"이란 표현으로 검증 결정되며 마리아는 <우리 주님의 유일한 중재성에 종속되어, 거기에 힘입어 은총의 세계에서 우리를 돌보시기애 협조자, 보조자, 중재자라고도 부른다>라며 명확한 의미를 제시하였다는 겁니다....
그러나 제가 단순히 사용하였던 "은총의 중재자"라는 말에 님이 혼란을 느끼셨다면 그런 혼란은 제가 제공하였다는 점에서 사과드립니다.
+++++++++++++++ <<공의회에서는 단지 교부시대 이래로 성교회 안에서 성모님이 “중재자(또는 중개자)”라 불리고 있다는 사실을 주목하면서 갈라져 나간 형제들(개신교)와의 일치 문제를 고려하여 조심스럽게 “.......중개자로 불리고 있다.”고만 말하고 있을 뿐입니다.”>> ++++++++++++++++++++
이런 말이 님이 자랑하신 공의회해설집에 있다는 것가요?? 좀 게시해 주십시요. 님이 지금 제게 하듯 님의 설명인지 아니면 그런 말이 공의회 문헌이나 해설집에 있다는건지?? 있다면 책 이름과 페이지도 꼭 좀 알려주십시요..
++++++++++++++++ <<그러므로 조 정제 형제님은 자신이 가지고 있는 공의회 문헌 해설서나 공의회 문헌집을 확인하시면 간단히 발견할 수 있는 자신의 오류를 완강하게 고집하시어, 자신만 잘못으로 빠져드실 뿐만 아니라 전폭적인 신뢰를 보내시는 많은 선량한 분들마저도 잘못으로 끌고 들어가시는 일을 즉시 중단하셔야 합니다.>> +++++++++++++++++++
송동헌님 제가 이미 님이 뻔뻔하게 거짓말 하신다며 증거를 올려드렸잖아요. 책(공의회 해설, 성바오로출판사 총 6권)이 있다고 자랑하셨으니 자랑만 마시고 직접 꺼내 다 읽으십시요. 님이 제게한 문제에 대해 누거 거짓말하는지 책장을 넘겨 볼까요??
(증거 2)
1. 해설집 2편 487쪽 밑에서 위로 여섯째 줄 ".....때문에 공의회는 헌장속에서는 적어도 마리아를 중재자로 부르지 읺기로 했다" 라 하며 2. 해설집 2편 487꼭 맨 아랫줄 ".....(공의회)는 교황등이 하였던 중재자란 올바른 의미를 명확히 하고 있다" 라 해설하고 있는데
.... 몬 소립니까?? 님도 직접 좀 찾아 보십시요....
+++++++++++++++ <<그 밖에도 공의회는 교회 안에서 많은 신학자들이나 주교님들, 그리고 교회의 역사 안에서 유지되고 있는 성모님에 관한 일치되지 않은 몇몇 이론들에 대하여 성급한 결론을 내리거나 단죄한 일이 없으며 완전하고도 분명하게 밝혀지지 않은 문제들은 가톨릭 학자들의 자유로운 논의에 유보되었음을 밝히고 있습니다.>> +++++++++++++++++++
누가 뭐라나요?? 제가 마리아 교리가 다 완벽하게 정리가 되었다 하였나요??
+++++++++++++++ <<그러므로 자신의 견해와 다르다 하여 쉽게 상대를 이단이나 열교로 모욕하고, 신부나 주교는 물론 성인 성녀, 역대의 교황마저도 함부로 경솔하게 이단시 하는 일은 즉시 중단되어야 합니다.>>
누가 그렇게 마구 이단 열교라고 주장하며 단죄를 하였다는 건가요?? 그랬지요?? 님은 입이 화근이라구요...
교회에서 검증되고 결정되어 용도폐기된 것에 대하여 거역하며, 자기 주장을 관철시키기 위하여 전 교황과 성인들을 마구 이용해 먹는 자들에게
"그분들을 욕되게 하지 말라"고 오히려 제가 누차 권고 하였으나 공동구속자교인들은 들은 척도 않고 끝까지 뻐티고 있잖아요.
그래서 인간같지도 않아보여 몇마디 야유하였는데 님이 왜 나서서 이리 흥분하죠??
공의회에서 공식으로 결정 된 것에 대하여 반항하며 자기 주장을 끝까지 우기는 자들은 당연히 열교로 나아가고 이단이 되는 겁니다.
이런 것 지적한 겁니다.
송선생 내가 님에게 이단이다 열교다 한 적이 있나요?? 님은 치사한 인간이 되어서 꼭 남들을 끌어 들이고자 하드라구요.. 그런 짓 저질입니다. 고치십시요...
+++++++++++++ <<잘못 알고 있는 교리 지식으로 정당한 가르침을 박해하고 모욕하는 일은 없어야 하며, 잘못 아는 지식을 맹목적으로 따라가는 일도 없어야 합니다.>> ++++++++++++++
그러니까 무엇이 잘못된 것인지 구체적으로 지적을 해 가면서 말 하십시요... 님의 글을 비판하고자 하면 모두 다 살펴 본 후에 비판하구요...
그리고 님의 말은 "님 혼자만 잘났다"는 것 같네요.... 교만한 발언입니다.
+++++++++++++++ <<반복하여 잘못된 주장을 해 오신 분들은 설령 악의가 없었더라도 자신의 논리를 입증하려는 . .>> ++++++++++++++++
공개 사과하는 것등 이런 것들은 제가 전문이니 염려 마시고 이젠 님이 제게 하신 거짓말을 해명해 주셔야지요^^ 다음과 같이 남에게만 공개사과하라며 기염떨치지 마시고... 아래 처럼 간교한 방법으로 자신의 거짓말을 은폐하려마시고 님이 제게한 거짓말부터 사죄하십시요... 님은 거짓말쟁입니다.
작성자 : 송동헌 게시일 : 2006-11-17 오후 5:33:40 ------ (중략)--- 제가 두 번째 질문 드린 근거는 아직 찾지 못해 헤매고 있습니다. 그럴 만한 가치가 있는 것인지는 고심해야 할 일이지만 인연이 닿으면 다시 말씀드리겠습니다
=====> 님은 이러한 진술이 얼마나 비굴한 짓인지는 모를 것입니다. 예의바르게 공손하게만 자랐다 하셨으니.... 비굴이 뭔지를 어찌 아랴~~
++++++++++++++++++ <<5. 공의회 문헌 가운데 몇 구절을 제시합니다. 참고하시기 바랍니다.>> ++++++++++++++++++
다 같이 보자구요. (참고 : 54번 항목에 대해서 송동헌씨가 뭘 오해하시는 것 같이 코멘트를 달아 놓았음...) 님의 주장을 뒷바침하는 것이 어디 있는지.....
공의회의 의도 54. 그러므로 거룩한 공의회는 하느님이신 구세주께서 구원을 이룩하시는 교회에 관한 교리를 설명하면서, 한편으로는 강생하신 말씀과 그 신비체의 신비 안에서 복되신 동정녀의 임무를, 또 한편으로는 그리스도의 어머니이시고 인류의 어머니이시며 특히 신자들의 어머니이신 천주의 성모님께 대한 구원받은 사람의 의무를 성실하게 밝히고자 한다. 그러나 마리아에 관한 완벽한 교리를 제시하거나 신학자들의 노력으로도 아직 완전히 밝혀지지 않은 문제들을 종결시킬 마음은 없다. 그러므로 거룩한 교회 안에서 가장 높으신 그리스도 다음으로 높고 우리에게 가장 가까운 자리를 차지하고 계시는 그분에 대하여 가툴릭 학파들에서 자유로이 계시되는 견해들은 당연히 유지된다.
====> 참고
조정제 : 교회헌장 제8항 마리아에서 설명한 평생동정마리아, 하느님의 어머니, 성모무염시태, 성모승천, 구세주의 어머니(공동구속자란 용어와 그 모호한 의미는 폐지 및 보완), 교회의 어머니, 은총의 어머니(모든 은총의 중재자 마리아란 모호하고도 당돌한 용어의 뜻과 의미를 은총의 세계에서의 마리마 모성으로 변경하여 고찰) 등은 공의회 교회헌장에서 검증 및 결정되어 그 의미를 우리에게 가르쳐 주고 있기에 이런 명제들은 논의가 진행중의 것이 아니며 이런것 외 아직도 마리아에 대한 논의가 진행 중인 것들은 그 견해들은 유지된다는것 아닙니까??^^ 공동구속자와 몬 상관이 있다고???? 붉은 줄을 치셨나??
아전인수란 이런 것임...
62. 은총의 계획안에 있는 이러한 마리아의 모성은 주님 탄생의 예고에 믿음으로 동의하시고 십자가 밑에서도 흔들리지 않고 간직하셨던 그 동의에서부터 모든 뽑힌 이들의 영원한
완성에 이르기까지 끊임없이 지속된다. 실제로 하늘에 올림을 받으신 성모님께서는 이 구원임무를 그치지 않고 계속하시어 당신의 수많은 전구로 우리에게 영원한 구원의 은혜를 얻어주신다. 당신의 모성애로 아직도 나그넷길을 걸으며 위험과 고통을 겪고 있는 당신 아드님의 형제들을 돌보시며 행복한 고향으로 이끌어 주신다. 그 때문에 복되신 동정녀께서는 교회 안에서 변호자, 원조자, 중개자라는 칭호로 불리신다. 그러나 이것은 유일한 중개자이신 그리스도의 존엄과 능력에서 아무것도 빼지 않고 아무것도 보태지 않는다고 이해되어야 한다. 실제로 어떠한 피조물도 강생하신 말씀 곧 구세주와 결코 똑같이 헤아려질 수 없다. 그러나 그리스도의 사제직에 교역자나 신자들이 여러 모양으로 참여하듯이, 또 하느님의 유일한 신성이 피조물들 안에서 실제로 갖가지 모양으로 퍼져 나가듯이, 구세주의 유일한 중개도 피조물들 가운데에서 그 유일한 원천에 참여하는 다양한 협력을 가로막지 않고 오히려 불러일으킨다. 마리아의 이러한 종속적인 임무를 교회는 의심하지 않고 믿고 끊임없이 체험하며, 신자들의 마음에 권장하여 어머니의 이러한 도우심과 보호로 중개자 곧 구원자를 더욱 더 가까이 따르자고 한다. 사목규범 67. 거룩한 공의회는 이러한 가톨릭 교리를 분명하게 가르치며 동시에 복되신 동정녀께 대한 공경, 특히 전례적 공경을 적극 촉진하고, 여러 세기의 흐름에서 교도권이 권장하여 온 성모 신심의 실천과 관습을 중시하며 지나간 시대에 그리스도와 복되신 동정녀와 성인들의 성상 공경에 관하여 결정한 것들을 경건하게 지키도록 교회의 모든 자녀에게 권고한다. 그리고 신학자들과 하느님 말씀의 선포자들은 천주 성모의 독특한 품위를 숙고하는 데에서 어느 모로든 온갖 거짓 과장이나 지나치게 협착한 마음을 애써 삼가도록 간곡히 권고한다. 교도권의 지도 아래에서 성서와 거룩한 교부들과 교회 학자들과 교회의 전례를 연구하는 사람들은 언제나 모든 진리와 성덕과 신심의 근원이신 그리스도께로 지향하는 복되신 동정녀의 임무와 특권을 올바로 밝혀야 한다. 말로든 행동으로든 갈라진 형제들이나 다른 사람들을 교회의 참된 교리에 대하여 오해로 이끌 수 있는 것은 무엇이든 힘써 막아야 한다. 그리고 진정한 신심은 쓸모없고 일시적인 감정이나 허황한 맹신에 있는 것이 아니라 오직 참된 신앙에서 나온다는 것을 신자들은 명심하여야 한다. 참된 신앙으로 우리는 천주성모의 탁월함을 인정할 수 있고, 또 우리 어머니께 대한 자녀다운 사랑을 불러일으키고 그분의 덕행을 본받을 수 있다. ++++++++++++++++++
송동헌씨 잘난척하느라 눈을 실눈으로 뜬채 계속 짜려보면 가자미 됩니다. 앞으론 주의하세요.......
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